Autor |
|
|
absolute begginer
Posty: 5
|
Wysłany: 2010-01-20, 20:16 Pozycja pierwsza
|
|
|
Witam.
Na forum było pisane już o różnych pozycjach. Ale co z pozycją pierwszą? Kiedy gramy w pierwszej pozycji? |
|
|
|
|
|
Damian Domański
Wiek: 37 Posty: 55 Otrzymał 1 punkt(ów) Skąd: Strzelce Opolskie
|
Wysłany: 2010-01-20, 21:00 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
"Gdy gramy w tonacji w jakiej stworzona została harmonijka."
Musisz wiedzieć gdzie na harmonijce znajdują się dźwięki główne (root). 1 4 7 10 (dla harmonijki C dźwięki ustawione są tak CEG CEG CEG C dla odpowiednio kanałów na wydechu 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10), grając akord na wydechu (jakiekolwiek 2 3 lub więcej kanałów) zawsze zagrasz w tonacji C.
Wiem jeszcze że odpowiednikiem drugiej pozycji (4') (4) (4') jest w pierwszej 9' 9 9' (tzw. whaling note czy coś w tym stylu ), odpowiednikiem blue third jest w pierwszej pozycji coś pomiędzy 8' a 8.
W drugiej pozycji gra się zazwyczaj na wdechu, w pierwszej na wydechu, gra się głównie w 1 i 3 oktwie (na początku i na końcu harmonijki), środkową zazwyczaj omijają muzycy którzy grają w pierwszej pozycji np. bluesa, najbardziej typowa harmonijka do pierwszej pozycji jest harp w tonacji A (np. James Cotton).
ciekawe riffy dla I pozycji
9' 9 10 , 9' 9 10, 9' 9 10
9 9' 9 8 7
7 7 8 8 9
1-4 oktawa z tongue blocking
(3 blue) (3 blue) (2) (2") 2 1 4
Proszę uzupełnić jeśli coś się nie zgadza sam chętnie dowiem się więcej.
jeszcze to ci się może przydać skala dla I pozycji:
1 (2) (2') (2") (3 b) 4 (5) 6 7 (9) 9 10 można uzupełnić o 1 ob 4 ob 5 ob 6 ob 8' 9' 10"
ob-owerblow
' - podciąg |
|
|
|
Więcej szczegółów
|
Wystawiono 1 punkt(ów): KatuzaR |
|
absolute begginer
Posty: 5
|
Wysłany: 2010-01-20, 23:59 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
A jeśli gram gamę 4 (4) 5 (5) 6 (6) (7) 7 - w jakiej to pozycji? |
|
|
|
|
Damian Domański
Wiek: 37 Posty: 55 Otrzymał 1 punkt(ów) Skąd: Strzelce Opolskie
|
Wysłany: 2010-01-21, 06:24 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
To co podałem wyżej to skala bluesowa dla I pozycji.
Dobre pytanie, do którego się dołączam. Czy to jest w pierwszej pozycji i dlaczego?
Wydaje mi się że tak, zaczynasz i nawet kończysz na dźwięku głównym. Ale to chyba nie tylko o to chodzi? |
_________________ http://drumla.republika.pl |
|
|
|
|
Drui
Posty: 292 Otrzymał 18 punkt(ów)
|
Wysłany: 2010-01-21, 08:41 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="absolute begginer"]gamę 4 (4) 5 (5) 6 (6) (7) 7[/quote]
[quote="Damian"]Dobre pytanie, do którego się dołączam. Czy to jest w pierwszej pozycji i dlaczego[/quote]
O tyle dobre pytanie, że najbardziej podstawowe ta gama to właśnie C-Dur, czyli tonacja w jakiej jest harmonijka
Tymi dźwiękami zagrasz podstawy podstaw: Wlazł kotek; Kurki trzy; Panie Janie; i generalnie duży procent melodii, które nie są bluesowe a brzmią "swojsko i pogodnie" wbrew pozorom sporo polskiego rocka również - ale tego "weselszego" właśnie.(upraszczając wielce)
Proponuję poćwiczyć granie gamy przez kilka dni w tę i z powrotem dbając by dźwięki były czyste (pojedyncze) i stopniowo coraz szybciej. Po jakimś czasie odkryjesz w niej fragmenty wielu piosenek, które będziesz w stanie pociągnąć dalej
Powodzenia |
|
|
|
|
kuba
Wiek: 47 Posty: 555 Otrzymał 62 punkt(ów) Skąd: kielce
|
Wysłany: 2010-01-21, 12:24 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
nie można powiedzieć, że to jest gama C-Dur. Owszem jest durowa, i jest to tonacja w jakiej jest harmonijka, w dodatku to właśnie nazywa się pierwsza pozycja.
pzdr. |
|
|
|
|
aansaa
Wiek: 32 Posty: 800 Otrzymał 31 punkt(ów)
|
Wysłany: 2010-01-21, 12:33 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
A co do ćwiczeń z gamami:
Które pozycje ćwiczyć?
I, II, III, V??
Na www.overblow.com jest scale-finder. Szukając dźwięków do danej pozycji mam korzystać ze skali bluesowej czy innej?? Bo tam tego duużo. I do czego przydają się inne skale??
Za dobrą pomoc oczywiście punkcik |
|
|
|
|
absolute begginer
Posty: 5
|
Wysłany: 2010-01-21, 15:20 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="kuba"]nie można powiedzieć, że to jest gama C-Dur. Owszem jest durowa, i jest to tonacja w jakiej jest harmonijka, w dodatku to właśnie nazywa się pierwsza pozycja.
pzdr.[/quote]
Nie można powiedzieć że to gama C-dur, bo jest gamą c-dur tylko na harmonijce w tonacji C? Czy inny jest tego powód?
"To się nazywa pierwsza pozycja" ?
Czyli grając na kanałach tej gamy gram w pierwszej pozycji, a na innych nie?
Co jeśli gram jakąś melodię głównie na kanałach 4 5 6 7 (4) (5) (6) (7), ale do tego używam kanału 3 i 8? |
|
|
|
|
kamilteau
Wiek: 33 Posty: 1390 Otrzymał 76 punkt(ów) Skąd: Olsztyn/Offenburg
|
Wysłany: 2010-01-21, 22:31 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="absolute begginer"]Nie można powiedzieć że to gama C-dur, bo jest gamą c-dur tylko na harmonijce w tonacji C? Czy inny jest tego powód? [/quote]
Dokładnie dlatego.
[quote="absolute begginer"]Czyli grając na kanałach tej gamy gram w pierwszej pozycji, a na innych nie? [/quote]
Niekoniecznie na tych kanałach, zależy jakie grasz dźwięki z tej gamy, w jakiej kolejności, w której części taktu, na jakim dźwięku bazujesz... Poza tym, pozycje są wyznaczone dla całej harmonijki, nie tylko dla kanałów 4-7 |
_________________ "Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
|
|
|
|
|
#Maciekdraheim
Wiek: 35 Posty: 3604 Otrzymał 296 punkt(ów) Skąd: Ciechocinek
|
Wysłany: 2010-01-26, 09:50 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="absolute begginer"]Co jeśli gram jakąś melodię głównie na kanałach 4 5 6 7 (4) (5) (6) (7), ale do tego używam kanału 3 i 8[/quote]
Zauważ, że np. dźwięk z 3. kanału na wydechu to ten sam, który masz na wydechu na kanale szóstym, tylko obniżony o oktawę. Dmuchnięcie w 8., działa tak samo jak dmuchnięcie w 5 czy 2, tylko odpowiednio wyżej. |
_________________ Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with. |
|
|
|
|
absolute begginer
Posty: 5
|
Wysłany: 2010-01-27, 02:47 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="Maciekdraheim"][quote="absolute begginer"]Co jeśli gram jakąś melodię głównie na kanałach 4 5 6 7 (4) (5) (6) (7), ale do tego używam kanału 3 i 8[/quote]
Zauważ, że np. dźwięk z 3. kanału na wydechu to ten sam, który masz na wydechu na kanale szóstym, tylko obniżony o oktawę. Dmuchnięcie w 8., działa tak samo jak dmuchnięcie w 5 czy 2, tylko odpowiednio wyżej.[/quote]
Czyli jeśli będzie mi pasowało, mogę grać w pierwszej pozycji wykorzystując wszystkie kanały na wdechu i wydechu na harmonijce i nie będzie to żaden błąd? (będę grał w tonacji w jakiej jest harmonijka?) |
|
|
|
|
djszopen
Wiek: 30 Posty: 67 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: Buk (Wlkp)
|
Wysłany: 2010-01-30, 16:31 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
Oczywiście że tak. na dobrą sprawę możesz używać wszystkich możliwych dźwięków (lecz umiejętnie ! ), czyli grać chromatycznie, wykorzystując podciągi i overblow i nadal będziesz w tonacji harmonijki. Jeśli jednak nie jest się pewnym w grze i nie zna się dokładnie wszystkich dźwięków, warto trzymać się gamy w której jest harmonijka.
A gama durowa w I pozycji przez 3 oktawy to:
1 (1) 2 (2'') (2)lub 3 (3'') (3) 4 (4) 5 (5) 6 (6) (7) 7 (8) 8 (9) 9 (10) (10') 10
Jeśli grasz którykolwiek z tych dźwięków, masz pewność, iż jesteś w tonacji harmonijki. |
|
|
|
|
Landerw
Wiek: 33 Posty: 300 Otrzymał 9 punkt(ów) Skąd: Gda
|
Wysłany: 2010-01-30, 17:36 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
Dodano: 2010-01-30, 15:36
[quote="absolute begginer"]mogę grać w pierwszej pozycji wykorzystując wszystkie kanały na wdechu i wydechu na harmonijce i nie będzie to żaden błąd? (będę grał w tonacji w jakiej jest harmonijka?)[/quote]Tak, z tymże nie będzie to blues |
_________________ Podpis - dozwolona ilość znaków: 100 |
|
|
|
|
kuba
Wiek: 47 Posty: 555 Otrzymał 62 punkt(ów) Skąd: kielce
|
Wysłany: 2010-01-31, 21:39 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="Landerw"]
Dodano: 2010-01-30, 15:36
[quote="absolute begginer"]mogę grać w pierwszej pozycji wykorzystując wszystkie kanały na wdechu i wydechu na harmonijce i nie będzie to żaden błąd? (będę grał w tonacji w jakiej jest harmonijka?)[/quote]Tak, z tymże nie będzie to blues [/quote]
a niby czemu nie? |
|
|
|
|
Landerw
Wiek: 33 Posty: 300 Otrzymał 9 punkt(ów) Skąd: Gda
|
Wysłany: 2010-01-31, 22:32 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[b]kuba[/b], hmm... już chciałem napisać, że w taki sposób nijak nie da się wpasować w 12 taktowego bluesa, ale... kopalnia wiedzy teoretycznej ze mnie nie jest, ale tak sobie pomyślałem, że poszło by to ogrywać np. pentatoniką durową; wtedy _prawie_ wszystkie dźwięki by pasowały w takim układzie (w akordzie tonicznym - w pozostałych gorzej ale bez biedy). Hmm.. teraz to mi dało sporo do myślenia Ok, jestem sobie w stanie wyobrazić takie coś co będzie bluesem, aczkolwiek nie w sposób "dmucham w co popadnie i jest git".
Napewno takiego bluesa jest zagrać dużo (!dużo) trudniej niż tradycyjnie w 2 pozycji. Zgadzam się z [b]djszopen[/b], że można zagrać każdy dźwięk (i byłem tego świadkiem) i będzie brzmieć dobrze, jeśli się go odpowiednio rozwiąże, aczkolwiek są to takie sfery, że aby je osiągnąć trzeba przebrnąć przez wieeele w muzycznym życiu, a że mi to nie było dane więc póki co zakończę swoją wypowiedź
Pozdrawiam |
_________________ Podpis - dozwolona ilość znaków: 100 |
|
|
|
|
kuba
Wiek: 47 Posty: 555 Otrzymał 62 punkt(ów) Skąd: kielce
|
Wysłany: 2010-01-31, 23:06 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote]kuba, hmm... już chciałem napisać, że w taki sposób nijak nie da się wpasować w 12 taktowego bluesa, ale... [/quote]
że się ugryzłeś w język to dobrze. Sprawa jest dość prosta. Przyjęło się uważać, że druga pozycja daje wiele więcej możliwości blusowego wyrazu niż inne, i z tym dyskutować nie mam zamiaru. Natomiast możesz swobodnie wybierać między różnymi skalami (dur, mol, blues, etc.) w ramach jakiejkolwiek pozycji (w tym również pierwszej), i zapewniam Cię, że da się w pierwszej pozycji zagrać wszystko i wcale nie jest trudniej.
A jeśli idzie o sposób "dmucham w co popadnie i jest git" to oczywiście by się nie sprawdził. Może dla tego, że on nie sprawdza się nigdy i nigdzie
pzdr. |
|
|
|
|
Landerw
Wiek: 33 Posty: 300 Otrzymał 9 punkt(ów) Skąd: Gda
|
Wysłany: 2010-01-31, 23:59 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="kuba"]Natomiast możesz swobodnie wybierać między różnymi skalami (dur, mol, blues, etc.) w ramach jakiejkolwiek pozycji (w tym również pierwszej), i zapewniam Cię, że da się w pierwszej pozycji zagrać wszystko i wcale nie jest trudniej.[/quote]Oczywiście, aczkolwiek w większosci przypadków będzie to wymagać obniżeń podwyższeń, a nawiązując do:
[quote="absolute begginer"]wykorzystując wszystkie kanały na wdechu i wydechu[/quote]od początku rozpatrywałem, że sytuacja dotyczy się tylko czystych kanałów dmuchanych i wciąganych. A zakładając, że nie robimy obniżeń odpada dobre wibratto, odpadają blue notes i w rzeczywistości zostajemy trudnym orzechem do zgryzienia. Nie mówie, że tego nie da się zrobić. Ale, że jest to bardzo trudne - choć wprawiona osoba napewno by sobie z tym poradziła
Hmm tak właściwie to taka dyskusja zdąża do nikąd, bo wygląda na to, że każdy z nas patrzy w trochę inną stronę Zgadzam się z Tobą, że można w każdej pozycji zagrać wszystko aczkolwiek nie jest to dyskusja do tego tematu, bo zapewne ktoś kto potrafi takie rzeczy nie będzie o to pytał na forum. A ktoś kto pyta zapewne oczekuje praktycznej odpowiedzi i dlatego pozostanę przy: blues w 2 albo 3. W 1 grajmy pieśni ludowe i wesołe piosenki ogniskowe Przed ograniem tego innych pozycji można unikać. Może jestem dość konserwatywny w tych poglądach, aczkolwiek sam pamiętam jak zaczynałem i gdzieś wyczytałem, że właściwie można mieć wszystko gdzieś i grać "nowoczesną muzykę w skali dwunastotonowej"... no można Później nastąpiło bolesne zderzenie z teorią... i nadal wiem, że da się to zrobić, aczkolwiek może za kilka(naście) lat nadejdzie na to odpowiednia chwila. A zaczynać się powinno tradycyjnie, bez udziwnień
Hmm znów się rozpisałem, a miałem do egzaminu się uczyć :p Hmm ale przynajmniej dało mi to do myślenia trochę o graniu Dobranoc |
_________________ Podpis - dozwolona ilość znaków: 100 |
|
|
|
|
Młynek
Wiek: 55 Posty: 730 Otrzymał 68 punkt(ów) Skąd: Budapeszt
|
Wysłany: 2010-02-01, 08:51 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="Landerw"]i zapewniam Cię, że da się w pierwszej pozycji zagrać wszystko[/quote]
Nie wszystko. Tylko to, co gramy pojedynczymi dźwiękami. Akordu subdominatowego durowego z poz. 2 czy molowego z pozycji 3 nie uzyskasz na diatoniku w poz. pierwszej. No chyba, że potrafisz, grając na 3 lub więcej kanałach naraz, zrobić podciąg albo overblow tylko na jednym z nich... Tylko, ze do tego musiałbyś mieć trzykomorową jamę ustną |
_________________ "Skoro uważacie, że blues jest łatwą muzyką, to dlaczego tak niewielu go dzisiaj gra?" - B.B. King |
|
|
|
|
#minigunmen
Wiek: 36 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2010-02-01, 17:54 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
Ja gram na całym harpie wybierając dźwięki pasujące do drugiej pozycji, czyli w pewnym sensie też gram w pierwszej pozycji. Brzmi jak blues i nikt nie ma wątpliwości. "podział" harpa na pierwszą, drugą i trzecią pozycję to jedynie ułatwienie teoretyczne, w każdej chwili można grać dźwięki pasujące do akordu i może to być pełny wyrazu blues, kwestia opanowania harpa. |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
|
|
|
#Maciekdraheim
Wiek: 35 Posty: 3604 Otrzymał 296 punkt(ów) Skąd: Ciechocinek
|
Wysłany: 2010-02-13, 13:45 Odp: Pozycja pierwsza
|
|
|
[quote="Landerw"]blues w 2 albo 3. W 1 grajmy pieśni ludowe i wesołe piosenki ogniskowe Przed ograniem tego innych pozycji można unikać. Może jestem dość konserwatywny w tych poglądach, aczkolwiek sam pamiętam jak zaczynałem i gdzieś wyczytałem, że właściwie można mieć wszystko gdzieś i grać "nowoczesną muzykę w skali dwunastotonowej"[/quote]
Czy ja wiem, że blues w 2. i 3., a w 1. melodie ludowe? Początkowy blues harmonijkowy, jeszcze sprzed obu Sonny Boy'ów to w wielkiej mierze pierwsza pozycja. |
_________________ Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with. |
|
|
|
|