Autor |
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2009-06-27, 14:52 [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Ciekawi mnie jak z własnego doświadczenia wskażecie różnicę grania na harmonijkach o stroju równo temperowanym i nierówno temperowanym. Chętnie przeczytam wasze osobiste odczucia.
Pochwalicie:
-się w jakim stroju jest wasza ulubiona harmoszka/którego stroju najczęściej używacie
-jak zauważacie różnicę między strojami
-czy wg was znośne są akordy na równo temperowanych harmoszkach
-itd.
Ogólnie rzecz biorąc akordy na stroju równo temperowanym gorzej brzmią: dźwięk jest brzydko wirujący i zgrzytliwy.
Strój nierównomiernie temperowany ma bardzo poważną wadę. Półtony cis i des nie są tymi samymi dźwiękami. Mało tego! Odległości pomiędzy całymi tonami też nie są równe. W związku z tym instrument nastrojony w taki sposób nadaje się raczej do grania w jednej tonacji. Ale akordy brzmią znacznie lepiej.
Sam w AP Tunerze sprawdzałem moją S20 i widać od razu że strój nierówno temperowany. Jednak niedługo dostanę Bushmana, która ma podobno strój równo temperowany. Sam się tylko zastanawiam, jak nastroić gitarę by akordy na niej brzmiały najlepiej?
Ogólnie bluesman'i używali raczej i używają harmonijek ze strojem nierówno temperowanym.
Hmm... A czy w stroju równo temperowanym akordy brzmią aż tak tragicznie nie do słuchania? ....
P.S. Przed chwilą wpadłem jak sprawdzić szybko jaki strój ma harmonijka: Gramy interwał (np. 1 i 4, 2 i 5 itd. na wydechu oczywiście środkowe dwa kanały językiem zatykamy). W stroju równo temperowanym usłyszymy jednostajny głos, natomiast w stroju nierówno temperowanym od razu wychwycimy wibracje dźwięków (oznacza to, że dźwięki nie są od siebie oddalone o całą oktawę lecz trochę mniej/więcej). No i już umiemy w 10sek. sami sprawdzić jaki strój ma harmonijka. |
|
|
|
|
|
#minigunmen
Wiek: 36 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2009-06-27, 16:01 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Mnie akordy w harmonijce strojonej równomiernie drażnią, mam wrażenie że nie stroi, przez to że gram głównie na nastrojonych "bluesowo" ale to kwestia przyzwyczajenia. Podobnie nie tylko w przypadku akordów ale jak gram cokolwiek - spodziewam się trochę innego dźwięku niż słyszę, co mnie drażni. To już tylko przez to że odkąd gram to cały czas na bluesowych... |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
|
|
|
gofator
Wiek: 40 Posty: 166 Otrzymał 62 punkt(ów) Skąd: Otmuchów
|
Wysłany: 2009-06-27, 16:21 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
trzeba także zauważyć, że obecnie większość harmonijek jest strojonych w stroju kompromisowym, czymi między 12ET a JJ. z tego co wiem wszystkie hohnery oprócz goldenki są w tym stroju tak jak i seydele. jedynie z harpów które znam hering vintage jest w stroju Just Intonation. |
_________________ Hooray, Hooray, These Women Is Killin' Me
Zanim założysz nowy temat zaglądnij tutaj ->
http://forum.harmoszka.co...cych-vt2606.htm |
|
|
|
|
Pulatom
Wiek: 34 Posty: 781 Otrzymał 72 punkt(ów) Skąd: Czerwona Woda
|
Wysłany: 2009-06-27, 20:01 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Jak harp jest nastrojony na 12ET to akordy są takie "szklane", brzmią jakby harp się rozstroił (BTW kiedyś mnie to intrygowało dlaczego jak nastroiłem harpa idealnie do poszczególnych dźwięków akordy tak rzężą a jak nastroiłem do dobrego brzmienia akordów to mi melodyjki fałszowały ), efekt ten słychać głównie w wyższym rejestrze, na kanałach 123 zwłaszcza w niższych tonacjach tak źle nie jest. Kiedyś harpy były strojone głęboko w stronę JI pod akord gdyż zazwyczaj grało się na nich a capella, często akomponiament, natomiast z czasem kiedy harpiarze zaczęłi współgrać z innymi instrumentami okazało się że trzeba trochę się do nich dostroić przez co pogorszyło się brzmienie akordów. W sumie strój równomierny jest najbardziej przydatny gdy gramy np. w III albo IV pozycji albo coś bardziej rozbudowanego w I, klasyczny blues też raczej spoko zabrzmi o ile nie używa się za bardzo wielodźwięków i obniżamy (5) o ćwierć tonu . |
|
|
|
|
djszopen
Wiek: 30 Posty: 67 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: Buk (Wlkp)
|
Wysłany: 2009-06-27, 22:51 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Nie wiem jak wygląda taki bluesowy strój w harpach ale w innych instrumentach żeby dobrze brzmiały np w takiej gitarze basowej (mówię bo gram) stroi się często wyższe struny minimalnie wyżej a niższe minimalnie niżej i wtedy dźwięk jest taki "mięsisty" Być może tak samo jest w harmonijkach. po takim przestrojeniu dźwięk wydaje się "pełniejszy". |
|
|
|
|
SZCZYPIOR
Wiek: 31 Posty: 830 Otrzymał 24 punkt(ów) Skąd: Mosina
|
Wysłany: 2009-06-27, 23:05 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Nie za bardzo rozumiem określenie, strój NIErówno temperowany, ale pomine to, zasada jest generalnie bardzo prosta, grając bluesa najlepiej nastroić sobie harmonijke, tak jak jest strojony marine band(tabele strojenia dostępne na przykład na www.gaszewski.pl) ani just intonation, ani równomiernie temperowany nie sprawdzi się w blusie.... do jazzu i melodyjek używa się natiomiast równomiernie temperowanego, z tym, że, żeby określić strój harmonijki jest bardzo ciężko, bo nawet jeśli się kupi nówkę golden melody - producent twierdzi że jest strojona w równomiernie temperowanym, kiedy się spojrzy na stroik, to odchylenia wachają się od 5 do 20 centów, tam samo jest z marine bandami i special 20 , strojonymi identycznie - w stroju kompromisowym (-oktawy są nastrjone idealnie tak samo, ale inne dźwięki tak dobrane, żeby akordy też znośnie brzmiały) ale fabrycznie nowy instrument, nie jest nastrojony tak jak podają tabele odchyleń wydane przez prodeucenta, dlatego Ja jestem zwolennikiem kupowania takich harmonijek, jak nam wygodnie, i przestrajania ich dowolni czy to do kompromisowego czy do równomiernie temperowanego |
_________________
|
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2009-06-27, 23:58 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Ja raczej nie używam akordów, a jak już to rzadko.
Czy słyszycie różnicę, że [b]dużo lepiej brzmią[/b] pojedyncze dźwięki/melodie w stroju równo temperowanym od kompromisowego? Czy jest to raczej mało zauważalne? |
|
|
|
|
#minigunmen
Wiek: 36 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2009-06-28, 10:51 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Może nie brzmią dużo lepiej ale odrobinkę bardziej pasują jak gra się z innymi instrumentami. |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
|
|
|
djszopen
Wiek: 30 Posty: 67 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: Buk (Wlkp)
|
Wysłany: 2009-06-28, 11:07 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
[quote="minigunmen"]Może nie brzmią dużo lepiej ale odrobinkę bardziej pasują jak gra się z innymi instrumentami.[/quote]
Właśnie. Z innymi instrumentami dźwięki powinny być jak najczystsze moim skromnym zdaniem. Za to jak się gra na harpie solo, to wtedy ten charakterystyczny strój nierówno temperowany jest jak najbardziej wskazany. |
|
|
|
|
#minigunmen
Wiek: 36 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2009-06-28, 13:34 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Tak czy inaczej, rzadko się zdarza, żeby nawet w kapeli i gitara i harmonijka jednocześnie dawały solówę więc strój "bluesowy" to nie problem. |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
|
|
|
djszopen
Wiek: 30 Posty: 67 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: Buk (Wlkp)
|
Wysłany: 2009-06-28, 15:26 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
W sumie [b]minigunmen[/b] masz rację - solówka gitary i harmonijki jednocześnie praktycznie nie występuje w jednym momencie. Aha, a gdy mówiłem solo, miałem na myśli harmonijkę a capella akurat, czyli bez towarzyszenia instrumentów. Choć racja, że gdy gra się na harmonijce solówkę w zespole to strój bluesowy również nie razi, aczkolwiek mślę, iż to też zależy jeszcze od gatunku muzyki jaką się wykonuje. |
|
|
|
|
#Maciekdraheim
Wiek: 35 Posty: 3604 Otrzymał 296 punkt(ów) Skąd: Ciechocinek
|
Wysłany: 2009-06-28, 21:15 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Przy graniu [i]unisono[/i] (czyli 2 lub więcej instrumentów grają dokładnie to samo w tym samym momencie) instrumenty mogą być nastrojone do siebie idealnie, ale jednak wtedy dana fraza traci trochę głębi. Jeżeli są minimalne różnice w stroju, albo w timingu (naprawdę drobne), to wtedy całość nabiera przestrzeni, głębi, mogą się pojawić ciekawe wibracje. W bluesie problem związany ze strojem nie wydaje się aż tak ważny. Bo czy Sonny Boy Williamson np. przejmował się, że mu trochę harp nie stroi? Nie sądze. A takie delikatne "niedopasowanie" dostarcza nieco bluesowego brudu, który może pomóc przekazać silne i surowe nieraz emocje. Dokładny strój ważny jest np. w klasyce, czy jazzie, tam większa uwaga zwracana jest na ogólną czystość. |
_________________ Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with. |
|
|
|
|
robal
Wiek: 30 Posty: 77 Otrzymał 3 punkt(ów) Skąd: Kielce
|
Wysłany: 2009-06-28, 22:07 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Na YT jest filmik p. Kamińskiego z zespołem The Hardworkers, na którym gra z gitarzystą identyczną solówkę. Dokładnej nazwy piosenki już nie pamiętam. Takie wtrącenie do dyskusji. |
|
|
|
|
SZCZYPIOR
Wiek: 31 Posty: 830 Otrzymał 24 punkt(ów) Skąd: Mosina
|
Wysłany: 2009-06-29, 10:25 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
możecie w końcu napisać czym dla was jest strój NIErównomiernie temperowany? nie ma takigo czegoś! |
_________________
|
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2009-06-29, 11:45 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Masz rację nie ma takiego.
Ale i tak każdy wie co autor postu miał na myśli. |
|
|
|
|
SZCZYPIOR
Wiek: 31 Posty: 830 Otrzymał 24 punkt(ów) Skąd: Mosina
|
Wysłany: 2009-06-29, 16:47 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Oczywiście, nie, bo nie wiadomo czy chodzi o JI czy może o kompromisowy, bądźmy precyzyjni, bo inaczej w tej kwestii, dojdziemy do nikąd |
_________________
|
|
|
|
|
djszopen
Wiek: 30 Posty: 67 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: Buk (Wlkp)
|
Wysłany: 2009-06-29, 19:42 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Z tematu wynika że strój nierównomiernie temperowany to właśnie JI. |
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2009-06-29, 23:14 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Mój błąd, po prostu nie każdy mógł wiedzieć co to JI.
Tworząc ten temat miałem na myśli strój równo temperowany vs. cały zbiór w którym znajdują się (JI, kompromisowy, pitagorejski - czy jaki tam jeszcze może być)
Sry, bo faktycznie trochę namieszałem z terminami niepotrzebnie. |
|
|
|
|
cichy2
Posty: 3 Otrzymał 4 punkt(ów)
|
Wysłany: 2010-08-29, 21:39 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Przypadek sprawił, że trafiłem na Wasze forum. Chciałbym wyjaśnić, że[b] jest[/b] strój nierównomiernie temperowany, a nawet jest ich wiele odmian. Strój równomiernie temperowany charakteryzuje się matematycznym podziałem oktawy na 12 równych półtonów. Jeśli jednak oktawę podzielimy na 12 kawałków, ale nie matematycznie, tylko niektóre kwinty zawęzimy więcej, a inne mniej, lub wcale, a przy tym zmieścimy się w oktawie, to właśnie będzie nierównomierna temperacja.
Cieszę się,że doceniacie strój JI.
pozdrawiam harmonijkarzy
cichy |
|
|
|
|
#Maciekdraheim
Wiek: 35 Posty: 3604 Otrzymał 296 punkt(ów) Skąd: Ciechocinek
|
Wysłany: 2010-08-29, 21:41 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
A czy przypadkiem te różne stroje nierównomierne, to nie są poszczególne odmiany JI? |
_________________ Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with. |
|
|
|
|
Harry
Wiek: 33 Posty: 984 Otrzymał 40 punkt(ów) Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2010-08-30, 00:37 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Jest Macku
Generalnie kolega powiedzial nam to, co w sumie juz wiedzielismy.
Chyba, ze nie wiedzielismy.
Generalnie jak namieszamy to albo robi sie odmiana stroju kompromisowego albo JI
a jak mamy stroj "w punkt" to mamy rownomiernie temperowany |
_________________
|
|
|
|
|
cichy2
Posty: 3 Otrzymał 4 punkt(ów)
|
Wysłany: 2010-08-30, 17:44 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Just Intonation objawia się czystymi interwałami i każdy akord brzmi bez dudnień. Niestety tak zestrojonych tonów nie da się upchać w koło kiwntowe. Wychodzi zbyt szeroka oktawa i tu jest pole do popisu dla temperowania.
Pięknie zostało to pokazane tu:http://www.youtube.com/watch?v=BhZpvGSPx6w
pozdrawiam
cichy |
|
|
|
Więcej szczegółów
|
Wystawiono 1 punkt(ów): Bluesmaster |
|
Harry
Wiek: 33 Posty: 984 Otrzymał 40 punkt(ów) Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: 2010-08-30, 19:23 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Dobra, ale o co generalnie chodzi?
Bo rozumiem, ze JI brzmi fajnie na akordach, a ET dudni, w praktyce. Wobec tego, dlaczego ET brzmi lepiej w grze solowej? |
_________________
|
|
|
|
|
cichy2
Posty: 3 Otrzymał 4 punkt(ów)
|
Wysłany: 2010-08-30, 21:19 Odp: [Ciekawostka] Strój równomiernie temperowany a Just Intonati
|
|
|
Jeśli w jednej chwili brzmi kilka tonów to tworzą akord. wówczas nasze ucho odbiera to nie jako pojedyncze tony, tylko jako całość. Jeśli niektóre składowe harmoniczne poszczególnych tonów są takie same odbieramy to jako konsonans i nam się podoba. Każdy zestaw tonów można porozkładać na harmoniczne. Najlepiej, aby te składowe idealnie się nałożyły - wówczas mamy strój JI- bez dudnień. Gdy gramy te same tony po kolei jako melodię, to ucho nie musi dostawać idealnie ustawionych interwałów, bo te harmoniczne nie istnieją w tym samym czasie, możemy pozwolić sobie na lekkie odstępstwa aby "domykać" oktawy. Gdyby podzielić oktawę na więcej kawałków (np. 19 ) to bardziej zbliżylibyśmy się do ideału, ale pokomplikowałoby to zapis i technikę gry. I znów potrzebujemy temperacji. Troszeczkę oszukamy tu, troszkę tam i mieścimy się w 12 półtonach w oktawie....
cichy |
|
|
|
Więcej szczegółów
|
Wystawiono 3 punkt(ów): #Maciekdraheim, aansaa, Harry |
|