Zapamiętaj mnie i lub zarejestruj | Zapomniałem hasła

Artykuły Recenzje Harmonijkowe Bitwy
Szukaj Użytkownicy Grupy Mapa Google
Odpowiedz do tematu
Autor
Wiadomość
kuba 


Wiek: 43
Posty: 554
Otrzymał 64 punkt(ów)
Skąd: kielce
Wysłany: 2008-05-07, 22:48    Odp: [Technika] Podciągi

to odnośnie pierwszego pytania...

Jeśli chodzi o drugie to też nie jest do końca tak. To są dwie różne sprawy, choć wydaje się, że słychać je podobnie.
A tak na marginesie: podciąg to nie jest zwykłe ju. To trudny do wytłumaczenia proces natury fizycznej, polegający na kontrolowaniu przepływu powietrza przez harmonijkę.

reszta dobrze ;)
pzdr.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
Jarek 


Wiek: 44
Posty: 44
Otrzymał 3 punkt(ów)
Skąd: Siemianowice
Wysłany: 2008-05-08, 09:32    Odp: [Technika] Podciągi

Maciekdraheim napisał/a:
Harmonijka jest dobra, bo ta wsysana trójka miała wysokość jak wsysana trójka (porównałem ze swoim SilverStarem, co by nie było).


Maciek, z którego roku masz SilverStara? Jest rzeczą powszechnie znaną, że stare SSy są lepsze od nowych. Sam miałem okazję stwierdzić, ale nie znalazłem nigdzie informacji, od kiedy dokładnie się zepsuły.

Bartias, moje pierwsze podciągi wychodziły mi tylko z napiętymi mięśniami brzucha. Po jakimś czasie udało się to wyeliminować. Nie umiałem wtedy jednak dokonać tego na SS, tylko na 4x droższej harmonijce.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
kamilteau 


Wiek: 29
Posty: 1391
Otrzymał 75 punkt(ów)
Skąd: Olsztyn/Offenburg
Wysłany: 2008-05-08, 11:09    Odp: [Technika] Podciągi

Ja mam Silverki z różnych roczników. Pierwszą dostałem, kiedy byłem chyba w czwartej albo piątej klasie podstawówki (więc chyba rocznik 2001 lub 2002), dwie inne mam z przełomu 2006 i 2007 roku. I potwierdzam, że ta starsza jest o niebo lepsza od nowych, gra się prawie tak dobrze jak na Blues Harpie (wiem, zaraz odezwą się głosy, że BH nie jest jakimś genialnym harpem, ale moim zdaniem jest absolutnie w porządku :P ). Nowsze zaś odzywają się bardzo opornie i grając na nich o mało co nie zniechęciłem się do grania na harmonijce :harp:
_________________
"Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
#Maciekdraheim 


Wiek: 31
Posty: 3603
Otrzymał 296 punkt(ów)
Skąd: Ciechocinek
Wysłany: 2008-05-08, 14:13    Odp: [Technika] Podciągi

Moja Silverka ma już około 6 lat i ciągle gra. Magia ;) . A co do pytań Pimpka, (2) = 3, ale pozostałe zależności nie są prawdziwe.

A co do tego podciągu, to ciężko mi złapać o co Ci chodzi. Wg mnie efekt polegający na szybkim falowaniu uzyskanym przez obniżanie dźwięku i powrót do wartości docelowej to vibrato. Ale mogę się mylić. Niemniej chodzi o serię szybkich mini podciągów uzyskiwanych najlepiej przez ruch krtanią. I podciąg to jest takie "ju" jak określiłeś, ale nie do końca. Po prostu trzeba zmienić przepływ powietrza przez harmonijkę, a "ju" pomaga załapać jak to działa.
_________________
Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
ethanoll 

Wiek: 32
Posty: 4
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2008-05-16, 01:04    Odp: [Technika] Podciągi

A czy można w jakikolwiek sposób zrobić podciąg grając tongue blockingiem? Miesiąc już sobie jęzor wykręcam próbując tego.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
#Maciekdraheim 


Wiek: 31
Posty: 3603
Otrzymał 296 punkt(ów)
Skąd: Ciechocinek
Wysłany: 2008-05-16, 12:30    Odp: [Technika] Podciągi

Można, mi się czasem udaje, ale na niektórych tylko kanałach: drugim, trzecim, czasem czwartym, do tego tylko na harmoszce w A i Bb. Ale są rzeźnicy (np. Denis Gruenling), którzy grając cały czas tongue blockingiem śmigają podciągi aż miło. W czasie jak język zajęty jest blokowaniem kanały trzeba obniżyć jego tylną część i gardło. Wtedy coś powinno się ruszyć, chociaż naprawdę ciężko zrobić, żeby taki podciąg ładnie zabrzmiał.
_________________
Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
grabarz 


Posty: 96
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 2008-05-16, 15:37    Odp: [Technika] Podciągi

Mnie wychodzą tylko te podciągi najniższe, takie brzęczące. Na You Tube jest koleś, który gra TB i robi swobodnie podciągi.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
Burber 


Wiek: 29
Posty: 218
Otrzymał 7 punkt(ów)
Wysłany: 2008-05-16, 18:46    Odp: [Technika] Podciągi

Przy tounge blocking da się, trzeba to robić tylną częścią języka, która zbliża się do miękkiego podniebienia, a przednia pozostaje prawie bez zmian. Trzeba wygiąć go w S, przynajmniej mi to jako tako wychodzi.
_________________
Człowiek nieuzbrojony sprowadza na siebie wiele złego, w tym powszechną pogardę
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
pimpek13 

Wiek: 30
Posty: 3
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2008-05-19, 16:41    Odp: [Technika] Podciągi

mam jeszcze jedno pytanie. Wiem że podciąg jest to zmiana kąta przepływu powietrza przez harmonijkę. Łatwiej jest to zrobić poprzez ruchy języka czy poprzez ruchy warg?
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
Burber 


Wiek: 29
Posty: 218
Otrzymał 7 punkt(ów)
Wysłany: 2008-05-19, 19:53    Odp: [Technika] Podciągi

Wydaje mi sie, że wargi nie biorą udziału w obniżaniu dźwięku. Spróbuj cofnąć język, a jego środkowa częścią dotknąć do miękkiego podniebienia, kawałek przed tym śmiesznym dzyndzlem. Kilka stron wcześniej wrzuciłem linka do rezonansu magnetycznego podciągu. Po prostu musisz powtórzyć ten ruch, jeżeli zrobisz to dobrze, wyjdzie ci podciąg. potem tylko zostanie ćwiczyć aż utrwali się w pamięci mięśniowej ;)

Jeżeli dobrze opanujesz podciąg na wdechu, to ten na wydechu przyjdzie ci dużo łatwiej.
_________________
Człowiek nieuzbrojony sprowadza na siebie wiele złego, w tym powszechną pogardę
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
kamilteau 


Wiek: 29
Posty: 1391
Otrzymał 75 punkt(ów)
Skąd: Olsztyn/Offenburg
Wysłany: 2008-05-19, 19:56    Odp: [Technika] Podciągi

Wargi nie powinny brać udziału przy obniżaniu dźwięku, ale charakterystyczne dla tej techniki jest obniżenie krtani - im większy podciąg, tym niżej opuszczona krtań. Może poćwicz przed lustrem i poobserwuj jak rusza się Twoja krtań podczas prób robienia podciągu :)
_________________
"Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
Sandokan 

Wiek: 39
Posty: 21
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 2008-06-10, 15:00    Odp: [Technika] Podciągi

Witam , mam pytanie na temat podciągów.

A mianowicie gram na harmonijce w tonacji A i już zaczynam dawać sobie z nimi radę ale mam pytanie czy w przypadku harmonijek o innych tonacjach trzeba będzie zasiąść na chwile przy bendometrze i "dostroić" się ??

Chce też zapytać się o podciąg na 5 kanale, z tego co wiem jest to niemożliwe :) ale spotkałem się z takimi zapisami 2 razy. Raz na stronie w internecie i raz w PDF z angielskojęzycznej książce. Czy to jest ich błąd czy coś takiego faktycznie da się zrobić ??


A co do samych podciągów to jako rada od początkującego dla początkujących to:
*nic na siłę - podciągi można wykonać bez większego wysiłku więc jeśli wykonując podciąg brakuje wam sił i tchu to znaczy, że nie tędy droga.

*podstawa to mikrofon i bendometr lub dobry stroik gitarowy (ćwiczę i tak i tak bo brat ma gitarę więc czasem podprowadzam mu stroik ;) ) i ćwiczyć ćwiczyć i ćwiczyć. Z tym, że przy stroiku należy się orientować co do oznaczenia dźwięku np. że Ab to to samo co G#.

*co do techniki to jak widać z całego tematu nie ma złotego środka. Trzeba wypróbować wszystkie techniki i znaleźć tą która działa. Sam wypróbowałem ich kilka :
- cofanie języka,
- obniżanie szczęki,
- oparcie języka o dolne zęby i wygięciu go w coś na kształt mostka, o dziwo działa :) ,
- uniesienie języka,
- jest też metoda mówiąca, że podciągi wykonuje się tylko za pomocą przepony ,udało mi się to kilka razy ale bez jakiejkolwiek kontroli,
- no i oczywiście połączenie wszystkich tych technik w różnych kombinacjach.

A i w moim przypadku podciąg na każdym z kanałów wymaga trochę innej techniki więc trochę trzeba się na pocić ale efekty są tego warte :)
Robie też test: jeśli wykonam podciąg i go "trzymam", zaczynam mocniej ciągnąć powietrze i jeśli dźwięk się radykalnie nie zmienił to podciąg wykonany jest dobrze. To taki mój pomysł i nie wiem czy jest to dobre czy złe. Jak ktoś się orientuje to chętnie się dowiem czy ten pomysł jest czegoś wart ;)

Dzięki tym ćwiczeniom mam wyćwiczone mięśnie szczęki ;) ,a jako bonus podpadłem rodzinie i sąsiadom :D

Tak więc nie poddawać się :)
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
suchi 


Wiek: 29
Posty: 151
Otrzymał 4 punkt(ów)
Skąd: Kraków
Wysłany: 2008-06-10, 17:38    Odp: [Technika] Podciągi

Nie trzeba sie dostrajac podciagi na kazdej innej tonacji robi sie tak samo na tych nizszych G i wszystkich low jest trudniej.
Podciag na kanale 5 jest mozliwy ale w harmonijkach strojonych do country gdzie 5 kanal na wdechu jest podniesiony o pol tonu :)
_________________
"Blues to muzyka w której większe emocje grają uczucia niż kalkulacje"
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
#Maciekdraheim 


Wiek: 31
Posty: 3603
Otrzymał 296 punkt(ów)
Skąd: Ciechocinek
Wysłany: 2008-06-10, 23:20    Odp: [Technika] Podciągi

suchi, nie zgodzę się z Tobą. Harmoszki wyższe i niższe wymagają drobnej korekty przy podciągu, bo w każdej tonacji operujemy innymi częstotliwościami. Dlatego nieco inny jest podciąg w tonacji G i F. Ale to momentalnie wyłapuje się te niuanse i leci łatwo.

A na piątym kanale możesz podciągnąć, ale o jakieś ćwierć tonu :) .
_________________
Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
suchi 


Wiek: 29
Posty: 151
Otrzymał 4 punkt(ów)
Skąd: Kraków
Wysłany: 2008-06-11, 11:24    Odp: [Technika] Podciągi

Maćku z tymi czestotliwosciami masz racje ale jak grasz na C i zaraz na A to nie zastanawiasz sie jak inaczej zrobic (moze tak robia poczatkujacy) tylko robisz to automatycznie :)
_________________
"Blues to muzyka w której większe emocje grają uczucia niż kalkulacje"
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
Ciachol 


Wiek: 33
Posty: 34
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-06-11, 12:07    Odp: [Technika] Podciągi

Jak już tak się każdy chwali swoim sposobem na podciąg to i ja dorzuce swoj. Ja podczas grania wciągam policzki do wewnatrz co dziala jak cofanie jezyka. spokojnie mozna w ten sposob podciagac nawet o 1,5 tonu a i nie trzeba kombinowac z jezykiem podczas gry tongue blockingiem.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
Porfiry 

Posty: 5
Skąd: Bytom
Wysłany: 2008-06-11, 20:20    Odp: [Technika] Podciągi

Witam :)
Mam na imię Mateusz, od 2 dni jestem w posiadaniu harmonijki :D
Dużo czytałem o podciągu i postanowiłem spróbować...
Nagrałem swoje starania na kanale 1 i 4

http://s010.wyslijto.pl/i...t=&down=&gk=gsm

http://s011.wyslijto.pl/i...&down=&gk=money

Czy o to chodzi??
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
#Maciekdraheim 


Wiek: 31
Posty: 3603
Otrzymał 296 punkt(ów)
Skąd: Ciechocinek
Wysłany: 2008-06-11, 21:08    Odp: [Technika] Podciągi

Na jedynce podciąg bardzo fajny, trochę jeszcze syczy, ale to się poprawi. Na czwórce też wychodzi, ale trochę taki płytki. Jednak droga jest bardzo dobra! Ćwicz dalej i nie zniechęcaj się, bo super idzie.
_________________
Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
Sandokan 

Wiek: 39
Posty: 21
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: 2008-06-12, 02:47    Odp: [Technika] Podciągi

Witaj Mateuszu :)

Do treningu podciągów wykorzystaj Bendometer lub gitarowy stroik akustyczny. To ułatwi ci sprawę. Bez tego musisz mieć już styczność z muzyką i mieć dobry słuch :)

Ja na początku w ogóle nie rozpoznawałem o ile robie podciąg, ale z czasem zacząłem to słyszeć. To kwestia treningu i dłuuuuuuugich godzin grania ;] ale i tak bez bendometra nie wiele jeszcze zdziałam :)


Mam jeszcze pytanie bo podciągi idą mi dobrze ale mam problem z 3 i 4 kanałem. Na 3 bardzo trudno jest mi uzyskać podciąg o pół tonu, prawie od razu przechodzę do podciągu o cały i półtora tonu i to bez problemów. Pół tonu uzyskuje jak wciągam powietrze bardzo ale to bardzo delikatnie ale nie naturalnie. Natomiast na 4 muszę się dość na męczyć. Stosuje wszystko co znam i umiem ale podciąg uzyskuje tylko jak obniżę szczękę i jeszcze ją cofnę maksymalnie ale to jest bardzo niewygodne.
Reszta przychodzi mi bez żadnych problemów i została mi kwestia wyuczenia się by uzyskiwać je na "żądanie" ;)

W czym może być problem z tymi kanałami ?? oglądałem filmiki Adama Gussowa i on trochę "modyfikował" stroiki by łatwiej było wykonywać podciągi czy to może pomóc czy nie w tym rzecz ?? czy to moja technika nie jest jeszcze właściwa ??
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
Porfiry 

Posty: 5
Skąd: Bytom
Wysłany: 2008-06-16, 19:01    Odp: [Technika] Podciągi

Mam jeszcze jeden mały problem z kanałem 2 wydaje mi się dźwięk na wdechu nie jest taki jak powinien być.. nie wiem czy nagranie coś Wam da ale...

http://s008.wyslijto.pl/i...=&down=&gk=bank
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
kamilteau 


Wiek: 29
Posty: 1391
Otrzymał 75 punkt(ów)
Skąd: Olsztyn/Offenburg
Wysłany: 2008-06-16, 19:28    Odp: [Technika] Podciągi

Dźwięk będzie taki jak powinien być, tylko musisz się nauczyć go wydobywać. To dość częsty problem wśród początkujących harmonijkarzy. Włóż instrument do paszczy możliwie głęboko (ale tak, abyś był w stanie wydobyć pojedynczy dźwięk), powinno pomóc. A i wydobywanie pojedynczego dźwięku w głęboko umieszczoną w ustach harmonijką jest do wyćwiczenia, czego dowodem jest Big Walter Horton :D :harp:
_________________
"Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
Over 


Wiek: 34
Posty: 191
Otrzymał 11 punkt(ów)
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2008-06-16, 19:37    Odp: [Technika] Podciągi

Porfiry, Jestem tu dopiero 1 dzień a już się zapoznałem z forum :D Gdzieś ktoś o tym pisał... Na początku weź wdech razem z wdechem nosem (znaczy się wdychasz powietrze i ustami i nosem jednocześnie). Potem staraj się uzyskać taki dźwięk ustami. U mnie to zadziałało :)
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
kamilteau 


Wiek: 29
Posty: 1391
Otrzymał 75 punkt(ów)
Skąd: Olsztyn/Offenburg
Wysłany: 2008-06-16, 19:43    Odp: [Technika] Podciągi

Wciąganie powietrza nosem i ustami jak najbardziej pomaga, nieopatrznie pominąłem ten ważny wątek w problematyce drugiego kanału :D
_________________
"Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
Porfiry 

Posty: 5
Skąd: Bytom
Wysłany: 2008-06-16, 20:05    Odp: [Technika] Podciągi

pozostałe kanały dobrze grają... tylko z drugiego tak ciężko jest wydobyć dźwięk...
nie rozumiem o co chodzi... może stroik zepsuł się.. ale to jest niemożliwe bo gram niewiele.. uczyłem sie podciągu na 1 i 4 kanale a wygłupiać się nie miałem czasu bo dzisiaj skończyłem sesje...

http://s009.wyslijto.pl/i...wn=&gk=rachunek

Dźwięk z drugiego kanału wydaje się być strasznie suchy... może źle słyszałem i tak ma być.. nigdy nie słyszałem kogoś grającego na żywo a tym bardzie nie wiedziałem ze na odtwarzanej płycie słyszę drugi kanał...
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
kamilteau 


Wiek: 29
Posty: 1391
Otrzymał 75 punkt(ów)
Skąd: Olsztyn/Offenburg
Wysłany: 2008-06-16, 20:13    Odp: [Technika] Podciągi

Nie, dźwięk z drugiego kanału może brzmieć tak jak pozostałe, chociaż jego poprawne wydobywanie przysparza na początku więcej kłopotu. Spróbuj wdychać powietrze ustami i nosem, powtórzę jeszcze raz. No i zaatakuj dźwięk odważnie.
_________________
"Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
Porfiry 

Posty: 5
Skąd: Bytom
Wysłany: 2008-06-16, 20:21    Odp: [Technika] Podciągi

Spróbowałem coś więcej powalczyć. Nabrałem więcej powietrza, chciałem wydobyć dźwięk nico dynamiczniej i spróbowałem zrobić podciąg..

http://s008.wyslijto.pl/i...down=&gk=kredyt
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
#Maciekdraheim 


Wiek: 31
Posty: 3603
Otrzymał 296 punkt(ów)
Skąd: Ciechocinek
Wysłany: 2008-06-16, 21:55    Odp: [Technika] Podciągi

Stroik na (2) jest w pełni sprawny, praktycznie stroiki na wdechu z kanału drugiego i trzeciego są niezniszczalne. Po prostu podczas gry wychodzi Ci minimalny podciąg. Z tego powodu brzmi nie tak, jak powinno. Dobra dwójka gada tak (Silver Star w C):

http://www.speedyshare.com/441956454.html

Harmonijka musi być jak najgłębiej w ustach, a oddech jak najbardziej naturalny, spokojny, nie wymuszony (jeżeli będziesz ZASYSAŁ, a nie ROBIŁ ZWYKŁY wdech, to się zacznie dźwięk obniżać). Możesz też bardzo delikatnie obniżyć gardło i próbować oddychać także przez nos. A w ostatniej próbce były już postępy.
_________________
Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
kamilteau 


Wiek: 29
Posty: 1391
Otrzymał 75 punkt(ów)
Skąd: Olsztyn/Offenburg
Wysłany: 2008-07-21, 20:45    Odp: [Technika] Podciągi

Ja dzisiaj popróbowałem robić podciąg z użyciem przepony. Efekty są obiecujące - obniża się mocniej i jakoś czyściej, tylko szybkość trzeba dopracować :harp:
_________________
"Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
shugo 

Wiek: 29
Posty: 3
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-08-05, 01:13    Odp: [Technika] Podciągi

:harp: hmm a ja mam takie pytanie jak to jest możeliwe że nic nie robiąc wsumie normalnie wciągając powietrze robie na 3 kanale podciąg i więcej sie musze napracować żeby bendometr pokazał zwykły dźwięk niż podciąg a na innych kanałach tak nie jest ??
_________________
shugo
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
myambo90 

Wiek: 29
Posty: 2
Skąd: Gliwice
Wysłany: 2008-09-14, 20:15    Odp: [Technika] Podciągi

Witam,
Jakoby jest to mój pierwszy post na forum, pozdrawiam wszystkich serdecznie.
4 dni temu zacząłem swoją przygodę z harmonijką (Hohner Special 20).
Dziś właśnie postanowiłem uczyć sie podciągów, z związku z tym miałbym do was ogromną prośbę :) : niestety linki z waszymi nagraniami wygasły, - czy byłby ktoś tak uprzejmy i wystawił ponownie nagrania swoich podciągów :)

Dziękuję
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
  
Odpowiedz do tematu