Autor |
|
|
raist
Wiek: 38 Posty: 27 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: P-ce
|
Wysłany: 2010-04-16, 13:32 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
[quote="Maciekdraheim"]Szum może wynikać stąd, że podczas robienia podciągu rozszczelniają Ci się wargi i powietrze przelatuje wokół harmonijki. Spotkałem się już z takim przypadkiem, lepsza kontrola objęcia ustami harmonijki zlikwidowała problem.[/quote]
Tzn. to nie jest jakiś wielki szum, przynajmniej nie w takiej skali jak w lekcji Gussowa. Ale rzeczywiście - źle trzymałem harpa w ustach. Pora na małą korektę |
_________________ http://harpb.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
mckrzysiek
Posty: 1
|
Wysłany: 2010-04-16, 16:10 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
[quote] Łukasz napisał:
[b]Półton[/b] to odległość dwóch sąsiadujących klawiszy fortepianu, lub dwóch progów gitary, także np. dźwięki (na wdechu i wydechu) w 5 kanale harmonijki są od siebie odległe o pół tonu.
[/quote]
Dwa sąsiednie(białe) klawisze fortepianu odległe są o ton a nie o półton. To samo tyczy się odległości dwóch progów gitary.
Półton to odległość między białym a czarnym klawiszem fortepianu lub jeden próg gitary.
Dźwięki w kanale 5 harmonijki są odległe o TON, a półton można osiągnąć podciągiem. |
|
|
|
|
#minigunmen
Wiek: 36 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2010-04-16, 16:23 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Tzn dać się pewnie da, skoro Ci wyszedł jako pierwszy podciąg, tylko jest trudny do kontrolowania na tak topornym harpie. Nie żebym straszył ale początkujący muszą sobie uświadomić też, że w zasadzie umiejętność robienia podciągów to nie tylko umiejętność obniżenia ale i kontrolowania ich wysokości i brzmienia. Do tego dochodzi dostosowanie sił/układów ust itp do różnych tonacji harmonijek, tak samo do tego, że każdy kanał w obrębie 1 harmonijki ma inną "oporność" itp. Dlatego tak ważny jest słuch. |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
|
|
|
jouzel
Wiek: 33 Posty: 16 Otrzymał 1 punkt(ów) Skąd: Opolskie
|
Wysłany: 2010-04-16, 16:24 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
a między E a F, to nie będzie tak naprawdę pół ton, a jednak dwa białe klawisze? |
|
|
|
|
kamilteau
Wiek: 33 Posty: 1390 Otrzymał 76 punkt(ów) Skąd: Olsztyn/Offenburg
|
Wysłany: 2010-04-16, 16:32 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
[quote="jouzel"]a między E a F, to nie będzie tak naprawdę pół ton, a jednak dwa białe klawisze?[/quote]
Owszem, to jest półton - tak samo jak między H a C. Nie zawsze odległość między dwoma sąsiednimi białymi klawiszami to cały ton.
[quote="mckrzysiek"]Dźwięki w kanale 5 harmonijki są odległe o TON, a półton można osiągnąć podciągiem.[/quote]
Nie zgadzam się, są odległe o półton (oczywiście mówimy o Richterówce). A podciągiem można osiągnąć np. ćwierćton lub inne obniżenie mniejsze o półtonu (częstotliwość pomiędzy tą stroika wdechowego a tą od wydechowego). |
_________________ "Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
|
|
|
|
|
raist
Wiek: 38 Posty: 27 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: P-ce
|
Wysłany: 2010-04-16, 17:12 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Mam jeszcze pytanie... O ile obniża się dźwięk żeby uzyskać blue third? Bo to nie jest ten pierwszy półton na 3 kanale prawda? Tylko jakby trochę mniej? Czyli wychodzi na to, że na 3 kanale oprócz trzech podciągów o 0.5, 1, i 1.5 tonu można zrobić jeszcze gdzieś tak 0.4 tonu i to jest ta blue third? Czy może to jest 0,25 tonu? |
_________________ http://harpb.blogspot.com/ |
|
|
|
|
jouzel
Wiek: 33 Posty: 16 Otrzymał 1 punkt(ów) Skąd: Opolskie
|
Wysłany: 2010-04-16, 17:27 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Z tego co pamiętam z lekcji Adama Gussowa, to prawdziwe [b]blue third[/b] musi być obniżone nawet odrobinę ponad półtorej tonu. |
|
|
|
|
raist
Wiek: 38 Posty: 27 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: P-ce
|
Wysłany: 2010-04-16, 17:30 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
[quote="jouzel"]Z tego co pamiętam z lekcji Adama Gussowa, to prawdziwe [b]blue third[/b] musi być obniżone nawet odrobinę ponad półtorej tonu.[/quote]
O właśnie - wiedziałem, że gdzieś to już było poruszane. Włączyłem sobie ponownie i Adam mówi tam, że się jednak obniża o 1/4 tonu |
_________________ http://harpb.blogspot.com/ |
|
|
|
|
jouzel
Wiek: 33 Posty: 16 Otrzymał 1 punkt(ów) Skąd: Opolskie
|
Wysłany: 2010-04-16, 17:43 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Masz rację, tez sobie teraz zobaczyłem tą lekcję i zauważyłem mój błąd Trochę między 3 a (3)' |
|
|
|
|
#minigunmen
Wiek: 36 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2010-04-16, 18:56 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Trochę między (3) a (3')
http://w995.wrzuta.pl/audio/7jbtDMOilok/bluethird
Marine Band Classic 'Custom Black' |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
|
|
|
#Maciekdraheim
Wiek: 35 Posty: 3604 Otrzymał 296 punkt(ów) Skąd: Ciechocinek
|
Wysłany: 2010-04-16, 20:35 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
[quote="jouzel"]Z tego co pamiętam z lekcji Adama Gussowa, to prawdziwe blue third musi być obniżone nawet odrobinę ponad półtorej tonu.[/quote]
Przed wypisywaniem takich informacji proszę dokładnie się zastanowić, bo to co wyżej umieszczono bardzo mija się z prawdą. Dobrze, że nieco niżej sprostowano ten błąd. Blue third to dźwięk niższy niż ten przy naturalnym wdechu na trójce, ale wyższy niż ten obniżony o pół tonu. Dokładnej wartości nie poda nikt, sędzią może być tylko własne ucho, a minigunmanowa próbka z pewnością pomoże w uchwyceniu tego magicznego interwału.
[b]raist[/b], spytał o to, czy można obniżyć o 0,4 tonu, czy np. o 0,25 tonu. Można o takie, a nawet inne wartości. Robiąc płynnie podciąg i przechodząc od jednego dźwięku ujętego w skali, do innego także w niej zawartej możemy uzyskać wszystkie znajdujące się pomiędzy. |
_________________ Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with. |
|
|
|
|
Boodzik
Posty: 291 Otrzymał 14 punkt(ów)
|
Wysłany: 2010-04-17, 01:27 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
No generalnie blue note'y to są podciągnięcia z dźwięku niższego o ok. ćwierć tonu w stronę wyższego. Najczęście stosowane to: tercja mała w stronę tercji wielkiej i tryton w stronę kwinty czystej. |
|
|
|
|
#minigunmen
Wiek: 36 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2010-04-17, 10:20 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Tak jest, choć na harmonijce to chyba z pozoru wygląda odwrotnie, przez to, że się obniża. Blue third to nuta, przy której tuner wskazuje jakiśtam wynik a twarz, że cierpisz... |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
|
|
|
raist
Wiek: 38 Posty: 27 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: P-ce
|
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2010-04-19, 15:46 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Brawo, potrafisz robić całkiem ładne podciągi, teraz nic tylko je doszlifować wykorzystując w praktyce. |
|
|
|
|
raist
Wiek: 38 Posty: 27 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: P-ce
|
Wysłany: 2010-04-19, 19:39 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
[quote="shusty"];) Brawo, potrafisz robić całkiem ładne podciągi, teraz nic tylko je doszlifować wykorzystując w praktyce.[/quote]
A polecasz coś konkretnego na początek? Czy po prostu wziąć sobie jakiś riff np. Sonny Terrego i spróbować zagrać? |
_________________ http://harpb.blogspot.com/ |
|
|
|
|
Pulatom
Wiek: 34 Posty: 781 Otrzymał 72 punkt(ów) Skąd: Czerwona Woda
|
Wysłany: 2010-04-19, 19:44 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Np. możesz ćwiczyć klasyczne (2) (3) 4 (4), tylko ostatnią czwórkę na wdechu zaczynać z pełnym bendem o pół tonu i płynnie w górę, czyli (2) (3) 4 (4)'->(4), a potem podobne riffy ale z dodatkiem bendów również na niskich kanałach. Dobrym ćwiczeniem dolnych rejestrów (a zwłaszcza trzymaniu tam nuty przy podciągu) jest również granie gamy durowej w dolnej oktawie, czyli 1 (1) 2 (2)'' (2) (3)'' (3) 4, zobaczysz że wcale nie jest na początku tak łatwo ją czysto wydobyć, ale z czasem będzie coraz lepiej. Powodzenia . |
_________________
|
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2010-04-19, 21:54 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Możesz nawet znanej lubiane przez Ciebie melodie z I na drugą pozycję przełożyć, od razu melodie dostaną uroku. |
|
|
|
|
raist
Wiek: 38 Posty: 27 Otrzymał 2 punkt(ów) Skąd: P-ce
|
|
|
|
|
kacperekPL
Posty: 2
|
Wysłany: 2010-05-05, 15:31 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Witam!
Gram raczej na zabawce bo jest to zwykły Bluesband, zatem nie zdziwcie się gdy usłyszcie coś śmiesznego. Zastanawiam się czy to jest już podciąg? Jeżeli nie, to mógłbym liczyć na korektę z Waszej strony?
http://w537.wrzuta.pl/audio/1gppPFljGLz/podciag_4 |
|
|
|
|
towal
Wiek: 33 Posty: 238 Otrzymał 13 punkt(ów) Skąd: Puławy
|
Wysłany: 2010-05-05, 17:25 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
nie kolego, to nie jest bending:) kilka postow wyzej masz linki, m.in wykonany bending na 4 kanale.
Pozdrawiam. |
|
|
|
|
aansaa
Wiek: 32 Posty: 800 Otrzymał 31 punkt(ów)
|
Wysłany: 2010-05-05, 17:45 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
To tylko zmiana brzmienia przez inne ustawienie języka. |
|
|
|
Więcej szczegółów
|
Wystawiono 1 punkt(ów): kacperekPL |
|
kacperekPL
Posty: 2
|
Wysłany: 2010-05-05, 21:47 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
[quote]To tylko zmiana brzmienia przez inne ustawienie języka. [/quote]
Lepsze to, niż nic. Wiem, że to raczej moja wina, ale może z innym sprzętem pójdzie łatwiej? |
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2010-05-05, 21:54 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Szczerze jak załapiesz o co chodzi to bez problemu na 4 podciąg nawet w BB zrobisz. W BB ciężko efektywnie w praktyce wykorzystywać podciągi biegle, ale tak aby tylko znaleźć sposób na zrobienie podciągu BB powinien w zupełności wystarczy. Granie jednak z podciągami i odpowiednie panowanie nad podciągami szczególnie na 2 i 3 gdzie o kilka półtonów można zmienić dźwięk. Do załapania co i jak ułożyć w gębie by się podciąg zrobił B Ci wystarczy, ale do grania polecam już coś innego. |
|
|
|
|
thorus
Posty: 25 Otrzymał 1 punkt(ów)
|
Wysłany: 2010-05-10, 23:43 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Słuchajcie udaje mi się pomału robić podciągi. Potrafie na 2 kanale wydobyć F# i na 3 Bb (wg rozpiski). Mam jednak parę pytań:
1. Niestety mam takie wrażenie że ten dźwięk na 3 kanale jest trochę głuchy, taki nijaki - tonacja by się zgadzała ale brzydko brzmi. Tylko na 2 kanale jest chyba OK, co może być powodem? Jak bym nie próbował - bardziej energicznie, mocniej lub na odwrót to dźwięk jest głuchy
2. Wychodzi mi to na wyczucie sam nie wiem o ile tonu obniżam dźwięk. W jaki sposób to kontrolować? Jak poruszam językiem tył przód to dźwięk tylko się upłynnia, wątpie żeby to były np. pól tonu mniej lub więcej...
3. No i co polecacie jako kolejny krok nauki aby wychodziły włąśnie te inne tonacje, skupiać się na układzie języka, czy bardziej ust albo może na jednych kanałach trzeba mocniej zaciągnąc, a na innych mniej? Takie nakierowanie jakby ktoś mógł nasunąć dla ludzi którym "zaczynają wychodzić podciągi" poprostu
PS Szkoda, że przytoczone linki tego wątku jak np. http://harppedia.harmoszka.com/lekcje/lekcja_3.htm
Lub też w osobnej wersji: http://harppedia.harmoszka.com/podciagi/
nie działają... |
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2010-05-11, 13:26 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
1. Na 3 kanale Bb czyli podciąg o pół tonu jeszcze całkiem przyzwoicie to brzmi, ale podciąg o cały ton czyli A brzmi źle, niestety dźwięk ten jest wg mnie brzydki i źle brzmi przy graniu melodii, ale przy graniu solówek jest niezauważalny. Rozmowę o tym toczyliśmy już w tym temacie na 11 podstronie. Mnie brzydko brzmi jak trąba wręcz brzmi tylko (3") reszta jest w porządku. Forumowicze wypowiadali się że to może zależeć od harmonijki, tonacji a przede wszystkim od używaniu twojego aparatu gębowego
2. Trening. Pobierz sobie darmowego APTunera i sprawdź w jakim ustawieniu mniej więcej jaki podciąg wychodzi. A potem graj coś prostego co wymaga akurat danego podciągu, najlepiej melodie bo łatwo wychwycisz na słuch czy to ten dźwięk czy pasuje. Jeśli nie poprawiasz się lub znowu sprawdzasz sprawdzasz jak ustawialeś gębę, język itp. żeby osiągnąć dany podciąg. Np. do ćwiczenia (3") polecam oh when the saints marching in ale w II pozycji. Ja tak nauczyłem się płynnie uzyskiwać dźwięk którego pragnę, choć nie jest to nadal doskonałe. Trochę czasu mi zajęło opanowanie tej 3.
3. Wszystko o czym wspomniałeś ma wpływ na to jaki podciąg zrobisz. Nie radzę jedynie z siłą zaciągania powietrza kombinować za dużo o harmonijkę zniszczysz przy siłowym graniu. Harmonijkarz powinien z umiarkowaną siłą wciągać powietrze i przy tym niekoniecznie zmieniając siłę uzyskiwać odpowiedni podciąg. Oczywiście na początku lekka, ale powtarzam lekka zmiana siły może pomóc. Oczywiście wiadomo, że innej siły używamy na różnych kanałach, ale be przesady, że ciągniemy nagle mocno (3) żeby nam (3") wyszło. Zależy to od harmonijki pewnie, a na pewno od każdego z osobna, ale ja np. do uzyskania (3') używam prawie tylko języka, do (3") krtani czy co to tam jest ale ważne że działa, a do (3"') używam tego tam w środku gardła z większą siłą (nie mówię tu o sile wciągania powietrza). Podsumowując ten punkt przed tobą kawałek samotnej drogi w kombinowaniu jak ułożyć w gębie i gardle sobie żeby wyszło to co chcę, a potem to utrwalać w głowie, na początku można się posiłkować aptunerem albo bendometrem by sprawdzić co nam wychodzi, a potem słuch Ci to będzie mówił.
Się napisałem...
No i przede wszystkim powodzenia oraz wytrwałości, bo do opanowania tego trzeba trochę treningu jednak. |
|
|
|
|
michu
Wiek: 29 Posty: 164 Otrzymał 3 punkt(ów) Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2010-05-11, 17:41 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Umiem mniej więcej wszystkie podciągi tylko na 3 o pół tonu ostatnio sprawia mi problem. Gdy chcę go podciągnąć od razu podciągam o cały ton jak trochę popuszczam to z koleji za mało podciągam. Do ćwiczenia podciągu używam stroika do gitary więc może to normalne że stroik pokazuje mi od razu podwyższenie o cały ton?? Proszę o rady |
_________________ Pozdrawiam |
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2010-05-12, 21:50 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
[b]michu[/b], tak to możliwe, też miałem z tym problem kiedyś, wystarczy odpowiednio lekko i z wyczuciem roić podciąg. W moim przypadku przynajmniej (3') Robi się inaczej niż resztę podciągów. Ja używam praktycznie tylko języka i tylko w bardzo malusieńkim stopniu tego czegoś w gardle czego zawsze używam do robienia innych podciągów. |
|
|
|
|
michu
Wiek: 29 Posty: 164 Otrzymał 3 punkt(ów) Skąd: Gdynia
|
Wysłany: 2010-05-13, 14:14 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
dzięki [b]shusty[/b],
Ćwiczenie podciągów na tunerze do gitary jest leprze niż na wirtualnej harmonijce albo na słuch??
|
_________________ Pozdrawiam |
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2010-05-13, 16:07 Odp: [Technika] Podciągi
|
|
|
Obojętnie czy na wirtualnej harmonijce czy na tunerze. Jest to tylko pomoc przy nauce,żebyś widział czy robisz dobry podciąg, ponieważ pewnie nie słyszysz czy dobrze Ci wyszedł. Jeśli już trochę potrenujesz przerzucaj się na słuch. Bo podczas grania przecież nie będziesz miał tunera. Zaznaczam że tunery (obojętnie jakie) to tylko pomoc przy samej nauce, mające na celu powiedzieć Ci czy dobrze wykonujesz bending, aby go poprawiać. |
|
|
|
Więcej szczegółów
|
Wystawiono 1 punkt(ów): michu |
|