Autor |
|
|
Maly753
Wiek: 32 Posty: 13 Skąd: Nowy Targ
|
Wysłany: 2008-09-25, 22:46 [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Witajcie,to znowu ja mam do Was pytanie macie może jakieś linki do stron gdzie sa grane utwory na harmoszkach w tonacji D,A,G ?
I jaki byście polecali dzwięk do Bluesa oprócz tonacji C
Dzieki i Pozdrawiam |
|
|
|
|
|
Jacoharp
Wiek: 33 Posty: 57 Otrzymał 1 punkt(ów) Skąd: Gliwice
|
Wysłany: 2008-09-25, 22:53 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Poczytaj o graniu w pozycjach(szczegolnie o 2giej) to bedziesz wiedzial jakie bluesy gra sie na jakich harmonijkach. Najczesciej bluesy spotkasz w tonacjach E,G,A czyli harmonijki A,C,D. |
|
|
|
|
Pulatom
Wiek: 34 Posty: 781 Otrzymał 72 punkt(ów) Skąd: Czerwona Woda
|
Wysłany: 2008-09-25, 22:54 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Do muzyki bluesowej używa się oprócz C głównie tonacji A (do grania w II pozycji z podkładem w E) oraz D do podkładu A. Inne tonacje są używane rzadziej, przeważnie wtedy kiedy trzeba np. dostosować wysokość podkładu do skali głosu wokalisty.
Pozdrawiam |
|
|
|
|
Młynek
Wiek: 55 Posty: 730 Otrzymał 68 punkt(ów) Skąd: Budapeszt
|
Wysłany: 2008-09-25, 23:11 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
No, jeszcze się przydaje G do grania w a-mol i (rzadziej) w D-dur, oraz F - do grania w C-DUR lub (rzadziej) g-mol. I te 5 tonacji (G, A, C, D, F) praktycznie wystarcza do grania ponad 90% bluesowych i okołobluesowych utworów.
Ale fakt, gitarzyści najczęściej grają w E lub A (ze względu na wykorzystanie dźwięków pustych strun), trochę rzadziej w G, pozostałe już dużo rzadziej. |
_________________ "Skoro uważacie, że blues jest łatwą muzyką, to dlaczego tak niewielu go dzisiaj gra?" - B.B. King |
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2008-09-25, 23:24 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
A jak po kolei lecą wszystkie tonacje jeśli chodzi o od najniższej do najwyższej?? |
|
|
|
|
kamilteau
Wiek: 33 Posty: 1390 Otrzymał 76 punkt(ów) Skąd: Olsztyn/Offenburg
|
Wysłany: 2008-09-25, 23:56 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
G - Ab - A - Bb - B(H) - C - Db - D - Eb - E - F - F#
Taka sama zasada obowiązuje w tonacjach Low-, Superlow- oraz High-. |
_________________ "Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
|
|
|
|
|
Maly753
Wiek: 32 Posty: 13 Skąd: Nowy Targ
|
Wysłany: 2008-09-26, 17:43 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Aha Dzieki wielkie za pomoc
A jak myslicie Silver Star D nada sie de nauki gry? Wiecie mam harmoszke w tonacji C i chcial bym miec jeszcze jedna ale w innej tonacji ale taka zeby sie tak samo latwo uczylo jak w C Jakia tonacje byście Wy osobiscie,jedno glosnie polecali?I macie morze jakies mp3 albo cos z tymi tonacjami? |
|
|
|
|
kamilteau
Wiek: 33 Posty: 1390 Otrzymał 76 punkt(ów) Skąd: Olsztyn/Offenburg
|
Wysłany: 2008-09-26, 17:52 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Silver Stara zdecydowanie odradzam, ale tonację D mogę polecić. Jeżeli chcesz tonację o łatwości grania zbliżonej do C, to bierz D lub Bb. Wiele fajnych kawałków jest granych jednak na harmonijce A i tą tonację również polecam Twojej uwadze Jednogłośnie to my Ci raczej nie odpowiemy |
_________________ "Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
|
|
|
|
|
Młynek
Wiek: 55 Posty: 730 Otrzymał 68 punkt(ów) Skąd: Budapeszt
|
Wysłany: 2008-09-26, 17:59 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
W grze solowej nie ma większego znaczenia, w jakiej tonacji masz harpa, bo skala jest taka sama. No, może tylko tyle, że trochę inna jest artykulacja dźwięku na niskotonowej i na wysokotonowej. C jest optymalne, bo raz, że "pośrodku", a dwa - że większość tabulatur (których ja osobiście jestem przeciwnikiem) i innych pomocy jest oparta właśnie na harmonijce w C. Tonacje A i D (czyli blues grany w II pozycji odpowiednio w E-dur i A-dur) są z kolei przydatne przy grze z gitarzystami, bo oni w tych grają najczęściej.
Co do plików mp3 - w sieci są nieskończone ilości. Wystarczy włożyć trochę wysiłku i poklikać. Choćby na tym forum ! Polecam stronę Bartka Łęczyckiego, potem już samo pójdzie. Troszkę wysiłku, kolego. JAk będziesz na wszystko oczekiwał gotowca, to wyniki nie będą najlepsze. |
_________________ "Skoro uważacie, że blues jest łatwą muzyką, to dlaczego tak niewielu go dzisiaj gra?" - B.B. King |
|
|
|
|
Ottis
Wiek: 32 Posty: 28 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2008-09-26, 18:32 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Ja poleciłbym tonację A albo G. To moje subiektywne zdanie, ale sądzę, że łatwiej się improwizuje na nich |
_________________ "Sam Bóg, proszę pana, nie każe sądzić człowieka aż do końca jego dni" |
|
|
|
|
Młynek
Wiek: 55 Posty: 730 Otrzymał 68 punkt(ów) Skąd: Budapeszt
|
Wysłany: 2008-09-26, 19:25 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Ładniejsze akordy wychodzą, bo to niskie tonacje. Różnią się tylko o jeden dźwięk, więc niewiele - no to biorąc pod uwagę to, co pisaliśmy o gitarzystach - polecałbym A |
_________________ "Skoro uważacie, że blues jest łatwą muzyką, to dlaczego tak niewielu go dzisiaj gra?" - B.B. King |
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2008-09-26, 19:47 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
JA się zastanawiałem pomiędzy tymi A i D polecanymi zawsze jako kolejne. Jako że A jest w niższej tonacji na tą się decyduję. Nie lubię gry na wyższych kanałach w C. Za to uważam, że dźwięk na niższych kanałach jest extra. |
|
|
|
|
Pulatom
Wiek: 34 Posty: 781 Otrzymał 72 punkt(ów) Skąd: Czerwona Woda
|
Wysłany: 2008-09-26, 19:57 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Z wyższych od C tonacji to nie męczy uszu jeszcze D, na której całkiem nieźle brzmią bluesy w A, ale już na przykład E czy F nie mówiąc o High-'ach nie zawsze są miłe w słuchaniu, no chyba, że są to modele o wyjątkowo miękkim dźwięku i gra na nich naprawdę dobry harmonijkarz . |
|
|
|
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2008-09-26, 20:19 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Mnie po prostu na wysokich tonach się gra źle i mniej komfortowo. |
|
|
|
|
Pulatom
Wiek: 34 Posty: 781 Otrzymał 72 punkt(ów) Skąd: Czerwona Woda
|
Wysłany: 2008-09-26, 20:32 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Wydaje mi się, że właśnie wyższe harmonijki (oczywiście bez przesady) są łatwiejsze w grze, np. na MBDx w D podciągi wychodzą mi lżej niż na A. Chociaż muszę przyznać, że rozbujanie wysokich stroików w Vintage1923 w E wymaga już mocniejszego oddechu. Z drugiej strony (3) benduje się w tym harpie naprawdę lekko. |
|
|
|
|
#Maciekdraheim
Wiek: 35 Posty: 3604 Otrzymał 296 punkt(ów) Skąd: Ciechocinek
|
Wysłany: 2008-09-26, 20:46 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Harmonijki w wysokich tonacjach są po prostu szczelniejsze, bo mają krótsze stroiki i rowki w grzebieniu, dzięki czemu mniej powietrza ucieka. Kiedyś też myślałem, że to co powyżej C jest niebezpieczne, ale powiem, że moje D brzmi bardzo przyjemnie i nawet HarpMaster w F nie zabija! Owszem, jest wysoki, ale nie nieprzyjemny. A różne tonacje są do obadania tutaj: www.youtube.com/harmonicapl
Testuję harmoszki w G, A, Bb i D, na dniach powinien pojawić się wyżej wspomniany HarpMaster w F. Co do tonacji, to te, które podał Młynek, choć słyszałem, że grając z dęciakami często używa się Bb i Eb. Nie jammowałem za dużo z puzonami i innymi, ale Bb mam, bo pięknie brzmi i jest bardzo miękka. |
_________________ Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with. |
|
|
|
|
Ottis
Wiek: 32 Posty: 28 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2008-09-26, 23:54 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Jeśli chodzi o wysokie tonacje, to mam tylko w D, jedną, ale też z czystym sumieniem mogę polecić. Tylko jeśli ktoś lubi grać melodie, nie bluesa, to myślę, że niższa tonacja lepiej się do tego nadaje. I Maciek jak zwykle ma rację- tutaj jeśli chodzi łatwość wydobywania dźwięku na harmoszce w wysokiej tonacji. |
_________________ "Sam Bóg, proszę pana, nie każe sądzić człowieka aż do końca jego dni" |
|
|
|
|
Młynek
Wiek: 55 Posty: 730 Otrzymał 68 punkt(ów) Skąd: Budapeszt
|
Wysłany: 2008-09-27, 00:27 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Maciekdraheim napisał/a: | [...] choć słyszałem, że grając z dęciakami często używa się Bb i Eb. |
Dobrze słyszałeś. Miałem okazję grywać i z puzonem i z saksofonem. Obydwaj najchętniej grali w F-dur (czyli harmonijka w B), albo - o zgrozo! - w fis (ale tu na szczęście gitarzysta i basista się zbuntowali). Jako tako podchodziło im G-dur i tej staraliśmy się trzymać, bo z kolei dęciakom wybitnie nie leżało ani E-dur, ani A-dur, a C było za wysoko dla wokalisty. Oczywiście, dobry dęciak zagra w każdej tonacji, ale nie w każdej gra się równie wygodnie.
Pozdrawiam
Młynek
P.S. Większość to wie, ale ponieważ zaglądają tu także początkujący, to przypomnę, w jakim tonacjom w poszczególnych pozycjach odpowiadają poszczególne tonacje harmonijek:
Hamonijka (G): D-dur w II pozycji i a-moll w III
Hamonijka (A): E-dur w II pozycji i h-moll w III
Hamonijka (C): G-dur w II pozycji i d-moll w III
Hamonijka (D): A-dur w II pozycji i e-moll w III
Hamonijka (F): C-dur w II pozycji i g-moll w III
Zwróćcie uwagę, że oprócz (F) praktycznie wszystkie tonacje pełnotonowe mamy pokryte i to w większości w skali zarówno dominantowej, jak i minorowej. Dlatego pisałem powyżej, że te 5 tonacji umożliwia nam zagranie ponad 90% utworów bluesowych i bluesopodobnych. Jedynie H-dur nam tu brakuje (do tego harp w E), ale mamy ją w III pozycji, a jej można użyć w obu przypadkach. Mam kumpla, który tak perfekcyjnie opanował III pozycję, że już rzadko kiedy gra w II. I muszę z zazdrością przyznać, że brzmi bardzo ciekawie.
A jak ktoś już chce mieć koniecznie komplet - no to jeszcze B, żeby było do F-dur i c-mol. Pozostałe lepiej sobie odpuścić, bo to już superrzadkość, żeby ktoś grał bluesa w Fis czy Gis. Kupowanie harmonijki do jednego kawałka chyba się mija z celem.
Mam nadzieję, że się nie pomyliłem w interwałach, bo pisałem to z głowy. Jeśli się walnąłem, to proszę mnie poprawić. |
_________________ "Skoro uważacie, że blues jest łatwą muzyką, to dlaczego tak niewielu go dzisiaj gra?" - B.B. King |
|
|
|
Więcej szczegółów
|
Wystawiono 1 punkt(ów): shusty |
|
shusty
Wiek: 33 Posty: 436 Otrzymał 26 punkt(ów) Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: 2008-09-27, 01:00 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
dzięki za przypomnienie właśnie miałem tego szukać |
|
|
|
|
#Maciekdraheim
Wiek: 35 Posty: 3604 Otrzymał 296 punkt(ów) Skąd: Ciechocinek
|
Wysłany: 2008-09-27, 21:54 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Młynek, dla jasności chodzi Ci o nasze B, czyli zachodnie Bb? Bo harmoszka w Bb w II pozycji to F. Ta drobna różnica w nazewnictwie może sporo zamieszania narobić, dlatego ja przykładowo wolę używać nazwy wytłoczonej na harmoszce, czyli Bb . A zamiast potem kupować tonacje nigdy nie używane (np. Ab, B czy F#), lepiej zainwestować chyba w coś z przedrostkiem low, dla urozmaicenia. |
_________________ Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with. |
|
|
|
|
kamilteau
Wiek: 33 Posty: 1390 Otrzymał 76 punkt(ów) Skąd: Olsztyn/Offenburg
|
Wysłany: 2008-09-27, 22:13 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Domyślam się, że chodzi o amerykańskie Bb, czyli "nasze" (europejskie) B. Ja wolę używać notacji europejskiej, która była chyba pierwsza i którą stosują ludzie uczący się w szkołach muzycznych (mam tam trochę znajomych ). Spis wysokości tonacji wyżej napisałem jednak "po amerykańsku", ponieważ tak jest wypisane na harmonijkach. Ech, ci Amerykanie zawsze potrafią utrudnić życie muzykom... |
_________________ "Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
|
|
|
|
|
Młynek
Wiek: 55 Posty: 730 Otrzymał 68 punkt(ów) Skąd: Budapeszt
|
Wysłany: 2008-09-27, 23:46 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Oczywiście chodzi mi o nasze (europejskie) B, ale fakt, na harmoszkach wytłoczone jest amerykańskie Bb. Oznaczenie w naszym systemie kretyńskie, bo przecież pół tonu poniżej B to H.... Tak jak napisał kamilteau - jankesi koniecznie musieli utrudnić życie. Ale zgodzę się, że skoro rzeczywistość jest jaka jest, to nie ma się co obrażać i faktycznie lepiej posługiwać się oznaczeniami wytłoczonymi na instrumentach i ich opakowaniach. Zatem potwierdzam: do grania w F-dur w II pozycji i c-mol w III: harmonijka oznaczona Bb (nasze B).
Pozostałe bez zmian. |
_________________ "Skoro uważacie, że blues jest łatwą muzyką, to dlaczego tak niewielu go dzisiaj gra?" - B.B. King |
|
|
|
|
Rolf
Wiek: 34 Posty: 424 Otrzymał 17 punkt(ów) Skąd: Rybnik
|
Wysłany: 2008-09-28, 02:03 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Młynek napisał/a: | w naszym systemie kretyńskie, bo przecież pół tonu poniżej B to H.... |
W amerykańskim pół tonu poniżej od (amerykańskiego) B to amerykańskie H? Dobrze Cie zrozumiałem? Bo zawsze mi się wydawało, ze polskie B to amerykańskie Bb, a polskie H to amerykańskie B, ale ze Amerykanie tez maja taki dźwięk jak H to nie wiedziałem... Chyba, ze przez przypadek napisales na odwrot?
Pozdrawiam! |
|
|
|
|
Jacoharp
Wiek: 33 Posty: 57 Otrzymał 1 punkt(ów) Skąd: Gliwice
|
Wysłany: 2008-09-28, 02:14 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
polskie H to amerykanskie Bb |
|
|
|
|
kamilteau
Wiek: 33 Posty: 1390 Otrzymał 76 punkt(ów) Skąd: Olsztyn/Offenburg
|
Wysłany: 2008-09-28, 17:07 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Jacoharp napisał/a: | polskie H to amerykanskie Bb |
Nieprawda, polskie B to amerykańskie Bb, a polskie H to amerykańskie B. Amerykanie nie mają czegoś takiego jak dźwięk H, ale spotkałem się także z (zupełnie idiotycznym) zapisem, że obniżone o pół tonu H to Bb Polska (europejska) gama C-dur (ściślej mówiąc skala jońska) wygląda następująco : C D E F G A H C, zaś amerykańska tak : C D E F G A B C. Jeszcze raz dziękuję Amerykanom za skuteczne skomplikowanie tego, co było proste |
_________________ "Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
|
|
|
|
|
Phantom_Blues
Wiek: 42 Posty: 47 Otrzymał 6 punkt(ów) Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: 2008-09-28, 17:42 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Z tego co wiem, to nazewnictwo określone przez Was jako "amerykańskie" jest poprawne i obowiązujące na całym świecie muzycznym. Zachęcam do zapoznania się z pewnym artykułem:
http://inglik.com/inne/02.html
I wszystko będzie jasne. |
_________________ -= Tombo Player =-
|
|
|
|
|
kamilteau
Wiek: 33 Posty: 1390 Otrzymał 76 punkt(ów) Skąd: Olsztyn/Offenburg
|
Wysłany: 2008-09-28, 18:06 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Czyli jednak nie Amerykanie winni, tylko diabeł, paniczny lęk przed nim i błąd skryby (zupełnie jak z datą narodzin Chrystusa). Zwracam honor co do "pierwszości", ale przyzwyczajenia chyba pozostaną przyzwyczajeniami... |
_________________ "Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
|
|
|
|
|
Młynek
Wiek: 55 Posty: 730 Otrzymał 68 punkt(ów) Skąd: Budapeszt
|
Wysłany: 2008-09-28, 21:36 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Rolf napisał/a: | Młynek napisał/a: | w naszym systemie kretyńskie, bo przecież pół tonu poniżej B to H.... |
W amerykańskim pół tonu poniżej od (amerykańskiego) B to amerykańskie H? Dobrze Cie zrozumiałem? Bo zawsze mi się wydawało, ze polskie B to amerykańskie Bb, a polskie H to amerykańskie B, ale ze Amerykanie tez maja taki dźwięk jak H to nie wiedziałem... Chyba, ze przez przypadek napisales na odwrot?
Pozdrawiam! |
No, oczywiście. Miałem napisać, że w naszym systemie B jest pół tonu poniżej H (czyli inaczej B to H z bemolem), a więc Bb to po prostu A. Dziękuję kolegom powyżej za wyprostowanie.
OK, zwracam honor jankesom, ale i tak wolę używać naszych oznaczeń, bo po prostu się do nich przyzwyczaiłem W końcu zna się te nuty; jakieś 30 lat temu, w szkole podstawowej, przez niecałe 2 lata uczyłem się grać na akordeonie...
Pozdrawiam
Młynek |
_________________ "Skoro uważacie, że blues jest łatwą muzyką, to dlaczego tak niewielu go dzisiaj gra?" - B.B. King |
|
|
|
|
kamilteau
Wiek: 33 Posty: 1390 Otrzymał 76 punkt(ów) Skąd: Olsztyn/Offenburg
|
Wysłany: 2008-09-28, 23:16 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Młynek napisał/a: | w szkole podstawowej, przez niecałe 2 lata uczyłem się grać na akordeonie...
|
Ja też się uczyłem, od trzeciej klasy podstawówki do pierwszej klasy liceum, kiedy to rzuciłem akordeon na rzecz harmonijki I stąd też moje przyzwyczajenie do, jak się okazuje niepoprawnej, notacji europejskiej. No i to ujednolicenie, o które apeluje autor przywołanego artykułu, będzie trudniejsze, niż się wydaje. Za daleko to zabrnęło... |
_________________ "Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
|
|
|
|
|
Maly753
Wiek: 32 Posty: 13 Skąd: Nowy Targ
|
Wysłany: 2008-09-29, 22:47 Odp: [Pytanie,Prozba]Dzwiek
|
|
|
Chcialbym Wam jeszcze raz Podziekowac za pomoc a mam jeszcze jedno pyt,jakie znacie Najtansze drewniane charmonijki i co o nich sadzicie? Tak sobie pomyslalem ze bym sobie kupil jakas drewniana no ale nie wyglad,cena czy marka jest wazna tylko dzwiek |
_________________ "Bluesa trzeba czuć,a nie tylko grać!" |
|
|
|
|