Autor |
|
 |
INIM 

Posty: 471 Otrzymał 7 punkt(ów) Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2014-03-03, 00:00 [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Znów mamy remis.
Wyniki:
Cytat: | 1. MacieJJ - ~4,29
2. Orsoj - ~4,07
3. karol.z - ~3,93
3. Magic_Mike - ~3,93
5. WładcaDrewna - 3,5
6. Janek Domański - ~3,43
7. GaceQ123 - ~2,31 |
Gratuluję zwycięzcy, mam nadzieję, że wszyscy dobrze się bawili.
Poniżej archiwalne wyniki o których dyskusja niżej:
Kod: | 1. MacieJJ - ~4,14
2. Magic_Mike - ~3,86
2. Orsoj - ~3,86
4. karol.z - ~3,71
5. Janek Domański - ~3,49
6. WładcaDrewna - 3,375
7. GaceQ123 - 2,25
| |
_________________ "Stadion Narodowy to zawsze będzie Śląski..." |
Ostatnio zmieniony przez INIM 2014-06-20, 23:04, w całości zmieniany 2 razy |
|
 |
|
|
 |
fokerss [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-03-03, 09:01 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Z tego co zaobserwowałem w większości przypadków MacjejJJ miał wyższe noty od Janka. INIM - jak to policzyłeś, według jakich ocen ? Bardzo był bym wdzięczny za odpowiedź. Pozdrawiam. |
|
 |
|
 |
karol.z 

Wiek: 40 Posty: 331 Otrzymał 19 punkt(ów) Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-03-03, 09:15 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Hm.. mi też wydają się dziwne te wyniki bo miałem trzy trójki, trzy czwórki i jedno pięć a Janek miał trzy czwórki i cztery trójki i na chłopski rozum nie powinien być wyżej ode mnie ani tym bardziej od tych którzy mnie wyprzedzili.
Oczywiście to zabawa, no ale nie powinien się wkraść taki błąd w oficjalnych wynikach. |
_________________ https://www.facebook.com/marcinandkarol |
|
 |
|
 |
#Medium 

Wiek: 53 Posty: 1693 Otrzymał 209 punkt(ów) Skąd: Ełk
|
Wysłany: 2014-03-03, 12:58 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Policzyłem po swojemu i mi wyszło:
1. MacieJJ - ~4,35
2. Orsoj - ~4,07
3. karol.z - ~3,93
3. Magic_Mike - ~3,89
5. Janek Domański - ~3,46
6. WładcaDrewna - ~3,43
7. GaceQ123 - ~2,34
Do obliczeń użyłem 3+ = 3,5 a 3- = 2,75
Ale mogłem się pomylić. Proszę sprawdzić. Pewnie Inim nie zauważył, że niektórzy oceniający zmienili kolejność uczestników.
Nie myli się tylko ten, który nic nie robi.
Pozdrawiam
Medium |
_________________ Są dwa piękna: piękno radości i piękno smutku. Wy ludzie Zachodu, wolicie pierwsze – my drugie. Bowiem piękno radości trwa nie dłużej niż lot motyla. A piękno smutku jest twardsze niż kamień. |
|
 |
|
 |
INIM 

Posty: 471 Otrzymał 7 punkt(ów) Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2014-03-03, 13:36 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Rzeczywiście pomyliłem się przy Janku dodając mu trochę punktów. Przepraszam za pomyłkę. Reszta się zgadza, różnice między moimi obliczeniami a Mediuma wynikają zapewne z tego, że ja ocenę zaokrąglałem do pełnej oceny w dół. Kilka Grand Prix temu poruszyliśmy temat ocen typu 3.5 czy 3+ gdzie ustaliliśmy, że jeżeli ktoś taką ocenę postawi to tylko dla wiedzy uczestnika ale do obliczania średniej bierzemy pod uwagę wówczas ocenę 3. Może czas to zmienić? |
_________________ "Stadion Narodowy to zawsze będzie Śląski..." |
|
 |
|
 |
#minigunmen 

Wiek: 37 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2014-03-03, 13:54 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Byłbym za tym żeby liczyć połówki do średniej. Kalkulacji to nie utrudnia a w sumie uczestnicy głosowania chcą tymi połówkami kogoś czasem odróżnić od kogoś innego.
Byłbym też za tym, żeby już od tego głosowania nieco zmienić zasady i teraz tak policzyć,
bo było dużo uczestników, mało głosowań, więc lepiej jakby wyniki zależały od zróżnicowań. |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
 |
|
 |
fokerss [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-03-03, 15:10 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Moim zdaniem najlepszym matematykiem okazał się Medium, proponuję aby jego obliczenia uznać za ostateczne. Jakie jest wasze zdanie na ten temat ? |
|
 |
|
 |
Janek Domański 
Wiek: 41 Posty: 161 Otrzymał 16 punkt(ów) Skąd: Szczecinek/Piła
|
Wysłany: 2014-03-03, 15:19 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
... a już chciałem powoli przyjmować gratulacje! A tu patrzcie - z góry spadłem na dół
W ogóle, to dziekuję wszystkim którzy wysilili się o ocenę opisową. Nie wiem jak dla was, ale dla mnie ten konkurs to super opcja. Dużo się przy tym uczę. Jeszcze raz dzięki.
Fajnie by było zrobić drugi wątek, żebyśmy nagrali jeszcze raz to samo ale z uwzględnieniem uwag forumowiczów oceniających. |
|
 |
|
 |
MacieJJ 
Posty: 162 Otrzymał 20 punkt(ów) Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2014-03-03, 16:29 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Na wstępie - dzięki za pozytywne oceny.
Jestem za wprowadzeniem ocen połówkowych. Często 4 i 4+ (ew. 4 i 4,5) to nie ta sama ocena. Poza tym zauważyłem, że wystawianie ocen połówkowych to stała praktyka. Skoror ta zabawa jest "dla nas", a nie na odwrót, to zasady powinny nadążać za potrzebami:)
Natomiast osobiście uważam, że komplikowanie oceny na takiej zasadzie, że minus to 0,25 punkta mniej, jest już zbytnim kombinowaniem. Ciekawy jednak jestem zdania innych forumowiczów.
Odnośnie bitwy - bardzo wyrównany poziom. Ciekawe jest to, że 3 dostawali forumowicze którzy już sporo potrafią i grają swobodnie (a i ciekawie) całkiem niełatwe rzeczy. W takim towarzystwie, to bardzo rozwijająca zabawa. |
|
 |
|
 |
fokerss [Usunięty]
|
Wysłany: 2014-03-03, 16:52 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Wydaje mi się, że 3(plus) to nie to samo, co 4(minus) i tutaj popierał bym wyliczenia podane przez Medium i zaakceptował, że 3(plus) to 3,5 - natomiast 4(minus) to 3,75. Tak jest sprawiedliwie. |
|
 |
|
 |
#minigunmen 

Wiek: 37 Posty: 2769 Otrzymał 127 punkt(ów) Skąd: Kat, Ośw, Krak
|
Wysłany: 2014-03-03, 17:47 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Propozycja fokerssa jest w porządku. Nawet bym takie zmiany wprowadził w regulaminie. |
_________________ Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki. |
|
 |
|
 |
karol.z 

Wiek: 40 Posty: 331 Otrzymał 19 punkt(ów) Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-03-03, 18:23 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Po pierwsze gratuluję Maciejowi bardzo dobrego nagrania i zwycięstwa. Dziękuje bardzo za pięrwszą piątkę jaką dostałem w HB.
Jestem również za wprowadzeniem ocen połówkowych do średniej ale może dajmy sobie spokój z minusami. |
_________________ https://www.facebook.com/marcinandkarol |
|
 |
|
 |
WładcaDrewna 
Posty: 37 Otrzymał 2 punkt(ów)
|
Wysłany: 2014-03-03, 18:26 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Świetna zabawa, a przy ocenie w porównaniu z tyloma harmonijkarzami na pewno pouczająca. Dzięki wielkie . |
|
 |
|
 |
MacieJJ 
Posty: 162 Otrzymał 20 punkt(ów) Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2014-03-07, 15:53 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Widzę, że dyskusja stanęła "w martwym punkcie":)
Wracając zatem do tematu zmian w ocenianiu - Wszyscy jesteśmy zgodni co do tego, że zmiany należy wprowadzić. Pozostaje zatem kwestia jakie to mają być zmiany. Osobiście uważam, że jak nie chcę komuś wystawiać 4 to mogę wystawić 3,5. Różnicowanie pomiędzy 3,5 (3+) a 3,75 (4-) jest już moim zdaniem zbędne. Może zatem niech każdy użytkownik który czuje taką potrzebę wypowie się w temacie i niech administratorzy zmienią regulamin zgodnie z "wolą ludu". Swój głos oddaje na system połówkowy (bez minusów).
Co Wy na to?
[ Dodano: 2014-03-07, 15:54 ]
Widzę, że dyskusja stanęła "w martwym punkcie":)
Wracając zatem do tematu zmian w ocenianiu - Wszyscy jesteśmy zgodni co do tego, że zmiany należy wprowadzić. Pozostaje zatem kwestia jakie to mają być zmiany. Osobiście uważam, że jak nie chcę komuś wystawiać 4 to mogę wystawić 3,5. Różnicowanie pomiędzy 3,5 (3+) a 3,75 (4-) jest już moim zdaniem zbędne. Może zatem niech każdy użytkownik który czuje taką potrzebę wypowie się w temacie i niech administratorzy zmienią regulamin zgodnie z "wolą ludu". Swój głos oddaje na system połówkowy (bez minusów).
Co Wy na to? |
|
 |
|
 |
orsoj 

Wiek: 67 Posty: 22 Otrzymał 4 punkt(ów) Skąd: Bruntal, CZ
|
Wysłany: 2014-03-07, 18:06 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Myślę, że w skali 1-10 jest również rozwiązanie. |
|
 |
|
 |
INIM 

Posty: 471 Otrzymał 7 punkt(ów) Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2014-03-07, 18:19 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Też uważam, że lepszy jest połówkowy w skali 1-5. 1-10 doprowadzi do tego, że zaczną być wystawiane oceny typu 7,5. |
_________________ "Stadion Narodowy to zawsze będzie Śląski..." |
|
 |
|
 |
karol.z 

Wiek: 40 Posty: 331 Otrzymał 19 punkt(ów) Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-03-07, 19:49 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Też tak myślę. Skala 1-10 za bardzo skomplikuje sprawę. Pytanie czy regulamin można zmienić teraz czy czekamy do następnego GP. |
_________________ https://www.facebook.com/marcinandkarol |
|
 |
|
 |
#Medium 

Wiek: 53 Posty: 1693 Otrzymał 209 punkt(ów) Skąd: Ełk
|
Wysłany: 2014-03-08, 11:01 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Też jestem za systemem 1 - 5.
Ale czy tylko połówki czy np, 4,7 to też ocena? W ostatniej bitwie miałem kilka takich samych ocen a chciałbym móc zróżnicować chociaż o tę 0,1 punktu.
Pozdrawiam
Medium
PS. Tak policzyłem, bo dziennik elektroniczny z którego korzysta szkoła syna tak wylicza średnią z ocen. |
_________________ Są dwa piękna: piękno radości i piękno smutku. Wy ludzie Zachodu, wolicie pierwsze – my drugie. Bowiem piękno radości trwa nie dłużej niż lot motyla. A piękno smutku jest twardsze niż kamień. |
|
 |
|
 |
INIM 

Posty: 471 Otrzymał 7 punkt(ów) Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2014-03-08, 17:48 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Medium napisał/a: | Ale czy tylko połówki czy np, 4,7 to też ocena? |
Dobre pytanie. Myślę, że nie ma co zakazywać tego typu ocen. |
_________________ "Stadion Narodowy to zawsze będzie Śląski..." |
|
 |
|
 |
karol.z 

Wiek: 40 Posty: 331 Otrzymał 19 punkt(ów) Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-03-09, 14:52 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Tak czy inaczej nie ma co odwlekać bo przed nami ostatnie HB tego GP. Jeśli nie ma przeciwskazań możemy je odbyć według nowego systemu oceniania. Trzeba więc odświeżyć tabelę a Maciek niech wybierze podkład. |
_________________ https://www.facebook.com/marcinandkarol |
|
 |
|
 |
Zamieszkaly 

Wiek: 33 Posty: 698 Otrzymał 86 punkt(ów) Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2014-03-09, 15:16 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Moim zdaniem nie tyle skala ocen jest problemem, co sposób oceniania. Jeszcze się nie spotkałem z tym, żeby ktoś dostał ocenę dwa czy jeden, a takie też istnieją. Nikt nie chce nikogo krzywdzić, przez co faktyczna skala ocen zawęziła się do trzech (3,4,5), a to stanowczo za mało. Wydaje mi się, że nie tyle skale trzeba zmienić, co sposób myślenia o ocenach;)
Niestety z braku czasu nie udało mi się wziąć udziału w bitwie. Dopiero teraz mam chwilę aby przesłuchać nagrania, dlatego poniżej wystawię oceny opisowe;)
GaceQ: ładne brzmienie, dobrze rytmicznie tylko trochę monotonnie. Wiem trudno zagrać ciekawą solówkę która trwa ponad 4 minuty. Może warto by było skrócić podkład? Powinieneś się wziąć za "szybkościówki" moim zdaniem, bo trochę brakuje "fajerwerków";)
Janek Domański: brzmienie moim zdaniem płaskie bardzo. Melodyjnie i ciekawie, ale ten sposób grania nie za bardzo do mnie przemawia. Mało w tym bluesa (moim zdaniem). No i ten dół taki trochę charczący, a chwilami dużo chaosu. Ale ogólnie bardzo pozytywnie. Pod koniec mam wrażenie, że nagrywałeś to mikrofalówką, albo jakimś innym urządzeniem, ale z pewnością nie mikrofonem
Karol.z: przesadziłeś z reverbem, ale ogólnie bardzo ładne brzmienie. Vibratto Ci jeszcze trochę kuleje ale i tak słychać ogromny postęp. Cytując mojego kumpla "overblowy trzaskasz jak meserszmit". Słyszę że sporo zagrywek mi ukradłeś;) Pod koniec pomysły Ci się skończyły (takie mam wrażenie). Gdyby skrócić to solo i zostawić co najlepsze byłoby pro.
MacieJJ: ciekawe brzmienie. Takie bardzo saksofonowe;) Fajnie zbudowane spójne solo. Melodia na początku mało przypadła mi do gustu, ale ładnie ją rozbudowałeś i dość konsekwentnie się jej trzymałeś. Reszta może się od Ciebie uczyć frazy;)
Magic_Mike: brzmienie nie powala. Takie bardzo kartonowo-cyfrowe. Ogólnie całość mniej więcej na jednym poziomie przez co całe nagranie wydaje się trochę monotonne. Poza tym nie mam się do czego przyczepić.
Orsoj: brzmienie jak wyżej. Jak dla mnie za jasne (klakson w tico). Muzycznie bardzo fajnie zagrane. Nie mam się czego przyczepić.
WładcaDrewna: Zdecydowanie najsłabiej brzmieniowo. Brzmi trochę, jakbyś to w kabinie prysznicowej nagrywał;) Za mocno zacząłeś, więc trudno to potem było rozwinąć. Rytmika do dopracowania, ale ogólnie jest nie źle.
Widzę, że poziom bitwy bardzo wysoki. Aż zaczynam żałować, że nie zdążyłem zrobić nagrania. Ale niestety praca, uczelnie i przeprowadzka mi to uniemożliwiły.
Pozdrawiam.
Ps. Celowo nie przedstawiam ocen w skali punktowej;) |
_________________ https://www.facebook.com/brodatedzwieki
https://www.youtube.com/c/brodatedzwieki |
|
 |
|
 |
#Medium 

Wiek: 53 Posty: 1693 Otrzymał 209 punkt(ów) Skąd: Ełk
|
Wysłany: 2014-03-10, 08:55 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Ja tak sobie myślę, że każdy ma taką trochę szkolną skalę ocen.
Wiem, że można oceniać od 1 do 5 ale dla mnie 2 to ocena dla człowieka który nie bardzo wie jak grać a jedynkę bym postawił tylko komuś kto ma problem z wydobyciem czystych dźwięków.
Poziom bitew wzrósł znacząco w przeciągu kilku lat i dlatego skala ocen ma się inaczej do oceniania. Jeszcze kilka lat wstecz po przesłuchaniu nagrań mogłem podać kolejność w jakiej ułożą się oceny, kto wygra a kto zajmie drugie i trzecie miejsce. Teraz nie jest to takie łatwe i oczywiste. Co więcej naprawdę mam problem kogo ocenić wyżej a kogo niżej żeby być w zgodzie ze swoim sumieniem. Osoby grające trochę słabiej pewnie zaczynają mieć lęk przed wystąpieniem w bitwie (moim zdaniem niesłusznie, to zabawa, która ma pomóc w nauce gry) i dlatego chyba mamy głównie nagrania tych którzy już grają na jakimś określonym poziomie.
Dlatego uważam, że w takiej sytuacji jedynie rozszerzenie skali ocen może pomóc. Możliwość dodania dziesiątych - jest wg mnie słuszna. Spójrzmy na olimpiadę. Dwóch sportowców uzyskuje ten sam czas jeśli mierzyć do 0,01 sekundy, pojawia się dokładniejszy pomiar z dokładnością do 0,001 sekundy bo jeden z nich był szybszy o 0,003 sekundy. Dla mnie to analogiczna sytuacja.
Musimy tylko ustalić kiedy nastąpią zmiany w regulaminie i oficjalnie je ogłosić.
Pozdrawiam
Medium |
_________________ Są dwa piękna: piękno radości i piękno smutku. Wy ludzie Zachodu, wolicie pierwsze – my drugie. Bowiem piękno radości trwa nie dłużej niż lot motyla. A piękno smutku jest twardsze niż kamień. |
|
 |
|
 |
GaceQ123 

Wiek: 32 Posty: 172 Otrzymał 14 punkt(ów) Skąd: Węgrzce, k. Krakowa
|
Wysłany: 2014-03-10, 14:39 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Co do poziomu Bitew zgodzę się Jest naprawdę ciężko ocenić! Przez dodanie 4,7 czy 4,5 jest naprawdę łatwiej. Osoba która potem czyta taką ocenę jest w stanie dokładniej ocenić wartość swojego nagrania. Podsumowując. Jest to super propozycja za którą jestem |
_________________ "If you can dream it, you can do it " - Walt Disney |
|
 |
|
 |
MacieJJ 
Posty: 162 Otrzymał 20 punkt(ów) Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2014-03-19, 02:16 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
To co robimy?
W sumie pomysł z ocenami dziesiętnymi nie jest zły. Daje dużo możliwości i jest łatwy w liczeniu. Jestem za.
Apeluję zatem o zebranie się do kupy, wypowiedzenie w temacie i zmienę regulaminu;)
Ewentualnie podliczenie już oddanych głosów. Chyba nie ma co tego dłużej przeciągać? |
|
 |
|
 |
INIM 

Posty: 471 Otrzymał 7 punkt(ów) Skąd: Ruda Śląska
|
Wysłany: 2014-03-20, 15:30 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
OK, przyklepane. Zmiany na dniach. |
_________________ "Stadion Narodowy to zawsze będzie Śląski..." |
|
 |
|
 |
karol.z 

Wiek: 40 Posty: 331 Otrzymał 19 punkt(ów) Skąd: Lublin
|
|
 |
|
 |
MacieJJ 
Posty: 162 Otrzymał 20 punkt(ów) Skąd: Poznań
|
Wysłany: 2014-03-22, 19:10 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Podoba mi się nieformalna tradycja wyboru podkładu w sposób demokratyczny. Lepiej chyba wybrać podkład, który wszyscy czują - będzie więcej zgłoszeń.
Ze swej strony mam oczywiście kilka propozycji. Zauważyłem, że w wyszukiwaniu podkładów ograniczamy się do Youtube'a, tymczasem są inne świetne strony, gdzie są udostępniane podkłady. Twórcy dają swobodę ich wykorzystania w celach niekomercyjnych, z tym zastrzeżeniem, aby podać źródło i autora.
Pierwsza strona to www.bluesblast.com. Strona głównie dla gitarzystów, ale i dla harpiarzy coś się znajdzie. Moje propozycje to:
1. Podkład ala "Woried Life Blues". Ciekawa mieszanka 8 i 12 taktów:
http://www.bluesblast.com/j2004/hi_wl_dflat.mp3
2. Podkład ala Howlin Wolf:
http://www.bluesblast.com...g_smokestck.mp3
3. Thrill is gone, które w przeciwieństwei do tych youtubowych faktycznie przypomina pierwowzór:
http://bluesblast.com/j20...l_bmin_90_2.mp3
Druga strona to http://jamq.org/.
Moje propozycje:
4. Piękny molowy podkład w d (idealny do trzeciej pozycji):
http://jamq.org/jamqueuem...zeBob_KeyDm.mp3
5. Akustyczny blusior:
http://jamq.org/jamqueuem...lzeBob_KeyG.mp3
Zatem - niech chętni do wzięcia udziału w bitwie wybierają.
PS. Jeżeli ktoś miałby czas i ochotę przejrzeć powyższe strony i znaleźć coś wiecej to zachęcam. Ja mam za mało czasu by grać, a co dopiero przeglądać dokładnie przepastne archiwa tych portali.
Sorry, doczytałem dokładniej zastrzeżenia na stronie jamq.org i niestety same podkłądy nie mogą być wykorzystywane poza tą stroną. Pozwolenie na niekomercyjny użytek obejmuje utwory stworzone na podstawie tych podkładów. Mój błąd. Zostają propozycje z bluesblast.com. Ewentualnie, chętni niech składają swoje własne. |
|
 |
|
 |
karol.z 

Wiek: 40 Posty: 331 Otrzymał 19 punkt(ów) Skąd: Lublin
|
|
 |
|
 |
Rogalski.Arek 

Wiek: 49 Posty: 302 Otrzymał 11 punkt(ów) Skąd: Kielce
|
|
 |
|
 |
karol.z 

Wiek: 40 Posty: 331 Otrzymał 19 punkt(ów) Skąd: Lublin
|
Wysłany: 2014-05-11, 07:35 Odp: [GP VII] HB V - wyniki i komentarze
|
|
|
Dzięki za interwencje
Już poprawiane. Jednak 1 i 3 to inne podkłady, 8 i 12 taktowy choć podobna jest gitarka. |
_________________ https://www.facebook.com/marcinandkarol |
|
 |
|
|