Zapamiętaj mnie i lub zarejestruj | Zapomniałem hasła

Artykuły Recenzje Harmonijkowe Bitwy
Szukaj Użytkownicy Grupy Mapa Google
Odpowiedz do tematu
Autor
Wiadomość
raist 

Wiek: 34
Posty: 27
Otrzymał 2 punkt(ów)
Skąd: P-ce
Wysłany: 2010-04-16, 13:32    Odp: [Technika] Podciągi

[quote="Maciekdraheim"]Szum może wynikać stąd, że podczas robienia podciągu rozszczelniają Ci się wargi i powietrze przelatuje wokół harmonijki. Spotkałem się już z takim przypadkiem, lepsza kontrola objęcia ustami harmonijki zlikwidowała problem.[/quote]

Tzn. to nie jest jakiś wielki szum, przynajmniej nie w takiej skali jak w lekcji Gussowa. Ale rzeczywiście - źle trzymałem harpa w ustach. Pora na małą korektę :)
_________________
http://harpb.blogspot.com/
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
mckrzysiek

Posty: 1
Wysłany: 2010-04-16, 16:10    Odp: [Technika] Podciągi

[quote] Łukasz napisał:
[b]Półton[/b] to odległość dwóch sąsiadujących klawiszy fortepianu, lub dwóch progów gitary, także np. dźwięki (na wdechu i wydechu) w 5 kanale harmonijki są od siebie odległe o pół tonu.
[/quote]
Dwa sąsiednie(białe) klawisze fortepianu odległe są o ton a nie o półton. To samo tyczy się odległości dwóch progów gitary.
Półton to odległość między białym a czarnym klawiszem fortepianu lub jeden próg gitary.

Dźwięki w kanale 5 harmonijki są odległe o TON, a półton można osiągnąć podciągiem.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
#minigunmen 


Wiek: 32
Posty: 2769
Otrzymał 127 punkt(ów)
Skąd: Kat, Ośw, Krak
Wysłany: 2010-04-16, 16:23    Odp: [Technika] Podciągi

Tzn dać się pewnie da, skoro Ci wyszedł jako pierwszy podciąg, tylko jest trudny do kontrolowania na tak topornym harpie. Nie żebym straszył ale początkujący muszą sobie uświadomić też, że w zasadzie umiejętność robienia podciągów to nie tylko umiejętność obniżenia ale i kontrolowania ich wysokości i brzmienia. Do tego dochodzi dostosowanie sił/układów ust itp do różnych tonacji harmonijek, tak samo do tego, że każdy kanał w obrębie 1 harmonijki ma inną "oporność" itp. Dlatego tak ważny jest słuch.
_________________
Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
jouzel 


Wiek: 29
Posty: 16
Otrzymał 1 punkt(ów)
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2010-04-16, 16:24    Odp: [Technika] Podciągi

a między E a F, to nie będzie tak naprawdę pół ton, a jednak dwa białe klawisze?
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
kamilteau 


Wiek: 29
Posty: 1391
Otrzymał 75 punkt(ów)
Skąd: Olsztyn/Offenburg
Wysłany: 2010-04-16, 16:32    Odp: [Technika] Podciągi

[quote="jouzel"]a między E a F, to nie będzie tak naprawdę pół ton, a jednak dwa białe klawisze?[/quote]

Owszem, to jest półton - tak samo jak między H a C. Nie zawsze odległość między dwoma sąsiednimi białymi klawiszami to cały ton.

[quote="mckrzysiek"]Dźwięki w kanale 5 harmonijki są odległe o TON, a półton można osiągnąć podciągiem.[/quote]

Nie zgadzam się, są odległe o półton (oczywiście mówimy o Richterówce). A podciągiem można osiągnąć np. ćwierćton lub inne obniżenie mniejsze o półtonu (częstotliwość pomiędzy tą stroika wdechowego a tą od wydechowego).
_________________
"Don't start me talking, I'll tell everything I know..."
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
raist 

Wiek: 34
Posty: 27
Otrzymał 2 punkt(ów)
Skąd: P-ce
Wysłany: 2010-04-16, 17:12    Odp: [Technika] Podciągi

Mam jeszcze pytanie... O ile obniża się dźwięk żeby uzyskać blue third? Bo to nie jest ten pierwszy półton na 3 kanale prawda? Tylko jakby trochę mniej? Czyli wychodzi na to, że na 3 kanale oprócz trzech podciągów o 0.5, 1, i 1.5 tonu można zrobić jeszcze gdzieś tak 0.4 tonu i to jest ta blue third? Czy może to jest 0,25 tonu? ;)
_________________
http://harpb.blogspot.com/
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
jouzel 


Wiek: 29
Posty: 16
Otrzymał 1 punkt(ów)
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2010-04-16, 17:27    Odp: [Technika] Podciągi

Z tego co pamiętam z lekcji Adama Gussowa, to prawdziwe [b]blue third[/b] musi być obniżone nawet odrobinę ponad półtorej tonu.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
raist 

Wiek: 34
Posty: 27
Otrzymał 2 punkt(ów)
Skąd: P-ce
Wysłany: 2010-04-16, 17:30    Odp: [Technika] Podciągi

[quote="jouzel"]Z tego co pamiętam z lekcji Adama Gussowa, to prawdziwe [b]blue third[/b] musi być obniżone nawet odrobinę ponad półtorej tonu.[/quote]

O właśnie - wiedziałem, że gdzieś to już było poruszane. Włączyłem sobie ponownie i Adam mówi tam, że się jednak obniża o 1/4 tonu :)
_________________
http://harpb.blogspot.com/
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
jouzel 


Wiek: 29
Posty: 16
Otrzymał 1 punkt(ów)
Skąd: Opolskie
Wysłany: 2010-04-16, 17:43    Odp: [Technika] Podciągi

Masz rację, tez sobie teraz zobaczyłem tą lekcję i zauważyłem mój błąd :P Trochę między 3 a (3)'
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
#minigunmen 


Wiek: 32
Posty: 2769
Otrzymał 127 punkt(ów)
Skąd: Kat, Ośw, Krak
Wysłany: 2010-04-16, 18:56    Odp: [Technika] Podciągi

Trochę między (3) a (3') ;)

http://w995.wrzuta.pl/audio/7jbtDMOilok/bluethird
Marine Band Classic 'Custom Black' :D
_________________
Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
#Maciekdraheim 


Wiek: 31
Posty: 3603
Otrzymał 296 punkt(ów)
Skąd: Ciechocinek
Wysłany: 2010-04-16, 20:35    Odp: [Technika] Podciągi

[quote="jouzel"]Z tego co pamiętam z lekcji Adama Gussowa, to prawdziwe blue third musi być obniżone nawet odrobinę ponad półtorej tonu.[/quote]

Przed wypisywaniem takich informacji proszę dokładnie się zastanowić, bo to co wyżej umieszczono bardzo mija się z prawdą. Dobrze, że nieco niżej sprostowano ten błąd. Blue third to dźwięk niższy niż ten przy naturalnym wdechu na trójce, ale wyższy niż ten obniżony o pół tonu. Dokładnej wartości nie poda nikt, sędzią może być tylko własne ucho, a minigunmanowa próbka z pewnością pomoże w uchwyceniu tego magicznego interwału.

[b]raist[/b], spytał o to, czy można obniżyć o 0,4 tonu, czy np. o 0,25 tonu. Można o takie, a nawet inne wartości. Robiąc płynnie podciąg i przechodząc od jednego dźwięku ujętego w skali, do innego także w niej zawartej możemy uzyskać wszystkie znajdujące się pomiędzy.
_________________
Blues is nothing but a good man feeling bad, thinking about the woman he once was with.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
Boodzik 

Posty: 291
Otrzymał 15 punkt(ów)
Wysłany: 2010-04-17, 01:27    Odp: [Technika] Podciągi

No generalnie blue note'y to są podciągnięcia z dźwięku niższego o ok. ćwierć tonu w stronę wyższego. Najczęście stosowane to: tercja mała w stronę tercji wielkiej i tryton w stronę kwinty czystej.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
#minigunmen 


Wiek: 32
Posty: 2769
Otrzymał 127 punkt(ów)
Skąd: Kat, Ośw, Krak
Wysłany: 2010-04-17, 10:20    Odp: [Technika] Podciągi

Tak jest, choć na harmonijce to chyba z pozoru wygląda odwrotnie, przez to, że się obniża. Blue third to nuta, przy której tuner wskazuje jakiśtam wynik a twarz, że cierpisz... ;)
_________________
Naprawiam harmonijki! Reguluję pod overbending!- kontakt - PW albo GG albo mail. Paweł Pilnik Pilecki.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
raist 

Wiek: 34
Posty: 27
Otrzymał 2 punkt(ów)
Skąd: P-ce
Wysłany: 2010-04-19, 12:06    Odp: [Technika] Podciągi

Trochę się podszkoliłem i oto efekty katowania bendów na kanałach 2, 3 i 4:

http://raistinc.wrzuta.pl/audio/3CU9hg5MaT2/bend_2

http://raistinc.wrzuta.pl/audio/8Rojbtp74VS/bend_3

http://raistinc.wrzuta.pl/audio/2YytdVOzx7K/bend_4

Dziwna sprawa - nauczyłem się podciągać np. na 3 o 1,5 tonu i nagle trudność zaczęło sprawiać podciąganie o 1 i 0,5 tonu. Myślałem, że się wścieknę ;)

Co o tym sądzicie?
_________________
http://harpb.blogspot.com/
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
shusty 


Wiek: 30
Posty: 436
Otrzymał 26 punkt(ów)
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 2010-04-19, 15:46    Odp: [Technika] Podciągi

;) Brawo, potrafisz robić całkiem ładne podciągi, teraz nic tylko je doszlifować wykorzystując w praktyce.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
raist 

Wiek: 34
Posty: 27
Otrzymał 2 punkt(ów)
Skąd: P-ce
Wysłany: 2010-04-19, 19:39    Odp: [Technika] Podciągi

[quote="shusty"];) Brawo, potrafisz robić całkiem ładne podciągi, teraz nic tylko je doszlifować wykorzystując w praktyce.[/quote]

A polecasz coś konkretnego na początek? Czy po prostu wziąć sobie jakiś riff np. Sonny Terrego i spróbować zagrać?
_________________
http://harpb.blogspot.com/
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
Pulatom 


Wiek: 30
Posty: 776
Otrzymał 70 punkt(ów)
Skąd: Czerwona Woda
Wysłany: 2010-04-19, 19:44    Odp: [Technika] Podciągi

Np. możesz ćwiczyć klasyczne (2) (3) 4 (4), tylko ostatnią czwórkę na wdechu zaczynać z pełnym bendem o pół tonu i płynnie w górę, czyli (2) (3) 4 (4)'->(4), a potem podobne riffy ale z dodatkiem bendów również na niskich kanałach. Dobrym ćwiczeniem dolnych rejestrów (a zwłaszcza trzymaniu tam nuty przy podciągu) jest również granie gamy durowej w dolnej oktawie, czyli 1 (1) 2 (2)'' (2) (3)'' (3) 4, zobaczysz że wcale nie jest na początku tak łatwo ją czysto wydobyć, ale z czasem będzie coraz lepiej. Powodzenia :) .
_________________

Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
shusty 


Wiek: 30
Posty: 436
Otrzymał 26 punkt(ów)
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 2010-04-19, 21:54    Odp: [Technika] Podciągi

Możesz nawet znanej lubiane przez Ciebie melodie z I na drugą pozycję przełożyć, od razu melodie dostaną uroku.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
raist 

Wiek: 34
Posty: 27
Otrzymał 2 punkt(ów)
Skąd: P-ce
Wysłany: 2010-04-19, 22:53    Odp: [Technika] Podciągi

Dzięki za wskazówki :)
_________________
http://harpb.blogspot.com/
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
kacperekPL

Posty: 2
Wysłany: 2010-05-05, 15:31    Odp: [Technika] Podciągi

Witam!

Gram raczej na zabawce bo jest to zwykły Bluesband, zatem nie zdziwcie się gdy usłyszcie coś śmiesznego. Zastanawiam się czy to jest już podciąg? Jeżeli nie, to mógłbym liczyć na korektę z Waszej strony?

http://w537.wrzuta.pl/audio/1gppPFljGLz/podciag_4
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
towal 

Wiek: 29
Posty: 238
Otrzymał 13 punkt(ów)
Skąd: Puławy
Wysłany: 2010-05-05, 17:25    Odp: [Technika] Podciągi

nie kolego, to nie jest bending:) kilka postow wyzej masz linki, m.in wykonany bending na 4 kanale.

Pozdrawiam.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
aansaa 


Wiek: 28
Posty: 800
Otrzymał 31 punkt(ów)
Skąd: PrzejdÄ˝ do mapy
Wysłany: 2010-05-05, 17:45    Odp: [Technika] Podciągi

To tylko zmiana brzmienia przez inne ustawienie języka. :)
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
Więcej szczegółów
Wystawiono 1 punkt(ów):
kacperekPL
kacperekPL

Posty: 2
Wysłany: 2010-05-05, 21:47    Odp: [Technika] Podciągi

[quote]To tylko zmiana brzmienia przez inne ustawienie języka. :) [/quote]

Lepsze to, niż nic. :hah: Wiem, że to raczej moja wina, ale może z innym sprzętem pójdzie łatwiej? :P
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
shusty 


Wiek: 30
Posty: 436
Otrzymał 26 punkt(ów)
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 2010-05-05, 21:54    Odp: [Technika] Podciągi

Szczerze jak załapiesz o co chodzi to bez problemu na 4 podciąg nawet w BB zrobisz. W BB ciężko efektywnie w praktyce wykorzystywać podciągi biegle, ale tak aby tylko znaleźć sposób na zrobienie podciągu BB powinien w zupełności wystarczy. Granie jednak z podciągami i odpowiednie panowanie nad podciągami szczególnie na 2 i 3 gdzie o kilka półtonów można zmienić dźwięk. Do załapania co i jak ułożyć w gębie by się podciąg zrobił B Ci wystarczy, ale do grania polecam już coś innego.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
thorus 

Posty: 25
Otrzymał 1 punkt(ów)
Wysłany: 2010-05-10, 23:43    Odp: [Technika] Podciągi

Słuchajcie udaje mi się pomału robić podciągi. Potrafie na 2 kanale wydobyć F# i na 3 Bb (wg rozpiski). Mam jednak parę pytań:
1. Niestety mam takie wrażenie że ten dźwięk na 3 kanale jest trochę głuchy, taki nijaki - tonacja by się zgadzała ale brzydko brzmi. Tylko na 2 kanale jest chyba OK, co może być powodem? Jak bym nie próbował - bardziej energicznie, mocniej lub na odwrót to dźwięk jest głuchy :(
2. Wychodzi mi to na wyczucie sam nie wiem o ile tonu obniżam dźwięk. W jaki sposób to kontrolować? Jak poruszam językiem tył przód to dźwięk tylko się upłynnia, wątpie żeby to były np. pól tonu mniej lub więcej...
3. No i co polecacie jako kolejny krok nauki aby wychodziły włąśnie te inne tonacje, skupiać się na układzie języka, czy bardziej ust albo może na jednych kanałach trzeba mocniej zaciągnąc, a na innych mniej? Takie nakierowanie jakby ktoś mógł nasunąć dla ludzi którym "zaczynają wychodzić podciągi" poprostu :)

PS Szkoda, że przytoczone linki tego wątku jak np. http://harppedia.harmoszka.com/lekcje/lekcja_3.htm
Lub też w osobnej wersji: http://harppedia.harmoszka.com/podciagi/
nie działają...
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
shusty 


Wiek: 30
Posty: 436
Otrzymał 26 punkt(ów)
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 2010-05-11, 13:26    Odp: [Technika] Podciągi

1. Na 3 kanale Bb czyli podciąg o pół tonu jeszcze całkiem przyzwoicie to brzmi, ale podciąg o cały ton czyli A brzmi źle, niestety dźwięk ten jest wg mnie brzydki i źle brzmi przy graniu melodii, ale przy graniu solówek jest niezauważalny. Rozmowę o tym toczyliśmy już w tym temacie na 11 podstronie. Mnie brzydko brzmi jak trąba wręcz brzmi tylko (3") reszta jest w porządku. Forumowicze wypowiadali się że to może zależeć od harmonijki, tonacji a przede wszystkim od używaniu twojego aparatu gębowego :D

2. Trening. Pobierz sobie darmowego APTunera i sprawdź w jakim ustawieniu mniej więcej jaki podciąg wychodzi. A potem graj coś prostego co wymaga akurat danego podciągu, najlepiej melodie bo łatwo wychwycisz na słuch czy to ten dźwięk czy pasuje. Jeśli nie poprawiasz się lub znowu sprawdzasz sprawdzasz jak ustawialeś gębę, język itp. żeby osiągnąć dany podciąg. Np. do ćwiczenia (3") polecam oh when the saints marching in ale w II pozycji. Ja tak nauczyłem się płynnie uzyskiwać dźwięk którego pragnę, choć nie jest to nadal doskonałe. Trochę czasu mi zajęło opanowanie tej 3.

3. Wszystko o czym wspomniałeś ma wpływ na to jaki podciąg zrobisz. Nie radzę jedynie z siłą zaciągania powietrza kombinować za dużo o harmonijkę zniszczysz przy siłowym graniu. Harmonijkarz powinien z umiarkowaną siłą wciągać powietrze i przy tym niekoniecznie zmieniając siłę uzyskiwać odpowiedni podciąg. Oczywiście na początku lekka, ale powtarzam lekka zmiana siły może pomóc. Oczywiście wiadomo, że innej siły używamy na różnych kanałach, ale be przesady, że ciągniemy nagle mocno (3) żeby nam (3") wyszło. Zależy to od harmonijki pewnie, a na pewno od każdego z osobna, ale ja np. do uzyskania (3') używam prawie tylko języka, do (3") krtani czy co to tam jest ale ważne że działa, a do (3"') używam tego tam w środku gardła z większą siłą (nie mówię tu o sile wciągania powietrza). Podsumowując ten punkt przed tobą kawałek samotnej drogi w kombinowaniu jak ułożyć w gębie i gardle sobie żeby wyszło to co chcę, a potem to utrwalać w głowie, na początku można się posiłkować aptunerem albo bendometrem by sprawdzić co nam wychodzi, a potem słuch Ci to będzie mówił.

Się napisałem...

No i przede wszystkim powodzenia oraz wytrwałości, bo do opanowania tego trzeba trochę treningu jednak.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
michu 


Wiek: 25
Posty: 164
Otrzymał 3 punkt(ów)
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2010-05-11, 17:41    Odp: [Technika] Podciągi

Umiem mniej więcej wszystkie podciągi tylko na 3 o pół tonu ostatnio sprawia mi problem. Gdy chcę go podciągnąć od razu podciągam o cały ton jak trochę popuszczam to z koleji za mało podciągam. Do ćwiczenia podciągu używam stroika do gitary więc może to normalne że stroik pokazuje mi od razu podwyższenie o cały ton?? Proszę o rady :)
_________________
Pozdrawiam :harp:
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
shusty 


Wiek: 30
Posty: 436
Otrzymał 26 punkt(ów)
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 2010-05-12, 21:50    Odp: [Technika] Podciągi

[b]michu[/b], tak to możliwe, też miałem z tym problem kiedyś, wystarczy odpowiednio lekko i z wyczuciem roić podciąg. W moim przypadku przynajmniej (3') Robi się inaczej niż resztę podciągów. Ja używam praktycznie tylko języka i tylko w bardzo malusieńkim stopniu tego czegoś w gardle czego zawsze używam do robienia innych podciągów.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
michu 


Wiek: 25
Posty: 164
Otrzymał 3 punkt(ów)
Skąd: Gdynia
Wysłany: 2010-05-13, 14:14    Odp: [Technika] Podciągi

dzięki [b]shusty[/b],
Ćwiczenie podciągów na tunerze do gitary jest leprze niż na wirtualnej harmonijce albo na słuch??
:]
_________________
Pozdrawiam :harp:
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
 
shusty 


Wiek: 30
Posty: 436
Otrzymał 26 punkt(ów)
Skąd: Wałbrzych
Wysłany: 2010-05-13, 16:07    Odp: [Technika] Podciągi

Obojętnie czy na wirtualnej harmonijce czy na tunerze. Jest to tylko pomoc przy nauce,żebyś widział czy robisz dobry podciąg, ponieważ pewnie nie słyszysz czy dobrze Ci wyszedł. Jeśli już trochę potrenujesz przerzucaj się na słuch. Bo podczas grania przecież nie będziesz miał tunera. Zaznaczam że tunery (obojętnie jakie) to tylko pomoc przy samej nauce, mające na celu powiedzieć Ci czy dobrze wykonujesz bending, aby go poprawiać.
Dodaj punkt autorowi tego posta
 
 
Więcej szczegółów
Wystawiono 1 punkt(ów):
michu
  
Odpowiedz do tematu